Når man laver den med elefant ører, forstærker du jo blot lyden men sætter
evnen til at retningsbestemme på standby, du hører ti'vær'ti'fælde og lidt mere
tragt agtigt på en måde....

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

nils valla skrev: PS Boman. Plusselige ændringer i lyden skærper din opmærksomhed. Ville ikke selv benytte termen "øret optimeret til at høre farer", da det giver indtrykket af et frygtsomt væsen, hvilket mennesket faktisk ikke er.

Nils valla...

Du misforstår... det betyder at menneskets hørelse er optimeret til at opfatte fare fra rovdyr. Og det stammer helt tilbage fra dengang hvor vi boede i huler ude i vildmarken sammen med alle de andre dyr. Så jo, mennesket er er frygtsomt over for farer, der kommer udefra.

Selv om mennesket i flok er øverst i fødekæden, så er vi stadig et bytte når vi er alene!

Derfor er vores hørelse også optimeret til at retningsbestemme, og det bruger vi når vi lytter til musik i stereo, hvor forskellen mellem kanalerne giver os mulighed for at høre hvor i lydbilledet musikken kommer fra.

Mikkel G skrev: Derfor er vores hørelse også optimeret til at retningsbestemme, og det bruger vi når vi lytter til musik i stereo, hvor forskellen mellem kanalerne giver os mulighed for at høre hvor i lydbilledet musikken kommer fra.

Enig så langt, men lyden mellem højttalerne dannes af sum og differens af lyden fra de to. Her må det være afgørende at lyden - alle
frekvenser fra de to - ankommer til lytterens ører samtidig, som forudsætning for at leve op til opfattelsen af ægthed. Når man så dertil
lægger hvad der gået forud, afstande mellem mikrofonerne, faseforskydninger i optage- og gengiveudstyr, er det stereoperspektiv vi oplever
en illusion vores hjerner danner hos den enkelte.

Kort sagt - jeg mener - at oplevelsen vi danner os er og vedbliver at være - en illusion. Den vi hver for sig mener er virkeligheden.
Det der resulterer i at vi hver for sig har vores oplevelse af ægthed når vi taler om HIFI.

Vi er så enige!

Det er her, at tidsdomænet spiller ind... netop at alle lyde når øret samtidig uden forskydning af tid eller fase. Og her kommer min kæphest - simplicitet - i spil. For hvad er en ret frekvenskurve værd, hvis fase og tidsdomæne er vredet ud af ukendelighed pga. af et kompliceret delefilter i højtalerne?!?!

DSP har en kæmpe fordel her fordi, det er muligt at justere på så mange parametre i det digitale domæne uden at man påvirker fase eller tidsdomæne negativt. Men omvendt skal udstyret stadig være af en høj kvalitet, hvor mange tror at bare det er digitalt, så er det godt. Men pris og kvalitet betyder også noget.

Som en klog mand engang sagde til mig:

"Det er hvad der sker før (strømforsyningen) og efter (analog udgang) i en digital signalvej, der er vigtigt. For D/A kredsen skal nok finde ud af det"

Og igen er det blot vand på min mølle... hold det enkelt, og i en høj kvalitet, så mest information slipper igennem til ørerne og hjernen.

.....man kan sige, at et par rigtig gode højttalere kan skabe herlig illusion af
virkelighed 🔊🔊

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hifi-oplevelsen er en illusion fordi der IKKE er musik mellem højttalerne (er kun bølger/vibrationer som er uhørbare inden
de rammer en hjerne)
Bølgerne/vibrationerne bliver først til musik inde i hovedet på lytteren,
og hjernen projicerer lyden tilbage til Højttalerne så lytteren kan have en oplevelse af musikken kommer fra derfra.
(Præcis som når vi taler med hinanden; lyden opstår først inde i hovedet på modtager og bliver derefter projiceret tilbage
på afsenderen så modtageren kan have en oplevelse af hvem der taler;-)

Mikkel. Mennesket er et socialt flokdyr, med respekt for naturen. (Respekt er ikke det samme som frygt)
            Inden vi udviklede vor rationelle hjerne (med hvilke vi kunne have en oplevelse af livet) levede vi som andre
            skabninge. Blev ledt af Mother-Nature gennem vor instinkter (gennem vor gener, neuroner og hjerne).
            De fremmeste forskere mener vi har haft vor rationelle hjerne (som fungerer gennem psyke og hjerne) i omk
            2mio år. Før det er det forskernes opfattelse mennesket levede lidt i stil med Bonobo-aberne.

Du blander fakta og filosofi ind i hinanden...

Ja, der er faktuelt hverken lyd eller lys, det skabes i hjernen når energien rammer trommehinden eller nethinden, og går videre som strøm ind gennem nerverne, der er direkte forbundet til vore hjerne. Faktisk går vi rundt i mørke og stilhed, for både lyd og billede findes kun i vores hjerne!

Men nej, rent filosofisk har mennesker ikke respekt for naturen, for så levede vi en helt anden verden, uden rovdrift og ødelæggelse... og vores hjerne er stadig på samme stadie som vores forfædre der levede i huler og på savannen.

Prøv at smide et kanonslag ind i flok rolige mennesker... når det sprænger, sidder alle så stille og respekterer naturen?!?! Nej, vi kigger i forskrækkelse og desperation i retning af den farlige lyd. Ganske som når vi hører en lav og uventet lyd, der kunne komme fra et rovdyr ude i naturen (som vi respekterer SÅ meget  )

Respekten vi udviste for naturen, var nok mest inden vi udviklede os rationelle hjerner.
Med den rationelle hjerne ville vi gerne måle, veje, og ikke mindst, tro og tænke - vi kunne jo være heldige at få mere
end naboen :-)
Men når det så er sagt, har vi mennesker indbygget en ærbødighed for naturen, for noget der er større end os selv. Der
var en tid vi navigerede efter vores instinkter som talte til os gennem vor følelser, disse ting er stadig latente i os - vi har
bare glemt det.

@Mikkel. Jeg kan anbefale dig at læse værket "Freedom" af den australske biolog og forsker Jeremy Griffith. (det klarer
du sikkert med resten af sommeren til hjælp, og med lidt musik).

Mennesket er heldigvis fortsat i besiddelse af reptilhjernen, som reagerer instinktivt på det vi bilder os ind at have glemt.

@Kaj

Ja det har vi. Overordnet set kan vi opdeles i to:
Vor instinktive læringssystem der fungerer gennem gener, neuroner og hjerne. Den part af os (Reptilhjernen) ledes af
naturen og kan derfor ikke gøre noget galt.
Vi har også vort intelektuelle læringssystem (den rationelle part) som fungerer gennem psyke og hjerne. Den del
producerer imidlertid kun illusioner, kan være en utilregnelig fætter og forsøger ofte om den kan fremkomme med noget
der er bedre end naturen kan (går ofte ikke godt ;-)

Nu er I vist meget langt fra stereoperspektivet? Kom væk fra højtalerne og ud i det virkelige STORE stereoperspektiv udenfor?
Eksperter i neurologiske udfordringer og brug af lyttelapper, pas på pseudo videnskaben. Hvis man har brug for så megen
korrektion, manglende brug af frontal lapper osv., så er man gået glip af sidste uge Jazz Festival. Musikken er det der beriger
livet. Man kunne osse bare lytte og nyde? Talt af en pædagog....på ferie.

Er vi det - langt fra stereoperspektivet? For i sidste ende er det jo hjernens tolkning, af de signaler den modtager, som bestemmer vores endelige oplevelse af musikken.

Det spændende er jo, at når vi kun lytter til musik, så er synssansen "sat ud af spillet". Og i vores sanse-apparat er synssansen den dominerende, op til 85% af vores fælles sanse-indtryk kommer fra synet.

Jeg glemmer aldrig en dokumentar jeg så, om en (dengang) 9-årig pige, som mistede synet pga. sygdom, men hvor hun begyndte at "se" med hørelsen i stedet. Hendes hjerne var stadig så "plastisk" at den kunne flytte høresansen med over i synscentret i hjernen. Hun forklarede det selv som grå skygger hun kunne "se". Og dermed kunne hun gå rundt uden stok el. lign. uden at gå ind i ting!!!

Så hjernen er en forunderlig størrelse, som vi skal sætte vores lid til, at den tolker signalerne korrekt. Hallucinationer er et godt eksempel på, når hjernen "opfinder" noget, som ikke er kommet ind via sanse-apparatet. Er placebo en hallucination?!?!

Er placebo hallucination ?

På overfladen, ja. Begge kan forstås som indbildning.
Men:
Hallucination er sanseoplevelse uden påvirkning af sanseorganer

Placebo handler om at snyde/provokere immunforsvaret til at reagere, således at virkningen er reel nok.

Ja, placebo bruges til medicinske forsøg. Det rigtige term i vores tråd her er "Psyko-akustik".

Placebo er et term som flere kan forstå, og derfor bruger vi det her, da det handler om at hjernen "snyder" os, hvis den kan og vi er modtagelige for det

Som nævnt reagerer vi på lydændringer, vi drejer hovedet for at se hvad det er.

Altså vi hører med ørerne, men synet bestemmer vores reaktion. Altså synet har større prioritet end ørene.

Det er derfor, at nogle spiller video samtidig med, at man skal lytte til deres højttalere.

Så kan man bilde lytterne ind, at højttalerne er bedre, end de er ved en normal lytte test.

Altså, luk øjnene, når skal bedømmer lyden fra en højttaler

__________________
Boman

Gekkofinger skrev: Nu er I vist meget langt fra stereoperspektivet? Kom væk fra højtalerne og ud i det virkelige STORE stereoperspektiv udenfor? Eksperter i neurologiske udfordringer og brug af lyttelapper, pas på pseudo videnskaben. Hvis man har brug for så megen korrektion, manglende brug af frontal lapper osv., så er man gået glip af sidste uge Jazz Festival. Musikken er det der beriger livet. Man kunne osse bare lytte og nyde? Talt af en pædagog....på ferie.

Ytret af en pædagog der gerne og ofte debatterer elektronik - du gik glip af Jazz-ugen i Kongsberg ;-)

Mikkel G skrev: nils valla skrev: PS Boman. Plusselige ændringer i lyden skærper din opmærksomhed. Ville ikke selv benytte termen "øret optimeret til at høre farer", da det giver indtrykket af et frygtsomt væsen, hvilket mennesket faktisk ikke er. Nils valla... Du misforstår... det betyder at menneskets hørelse er optimeret til at opfatte fare fra rovdyr. Og det stammer helt tilbage fra dengang hvor vi boede i huler ude i vildmarken sammen med alle de andre dyr. Så jo, mennesket er er frygtsomt over for farer, der kommer udefra.

Det er en relativ kort periode siden vi var jægere. Før det var vi søgende ådselædere (vi vandrede rundt for at finde føde). Men, når vi gør ting længe nok bliver det instinkt, så vi kan sagtens have skabt os instinkter om rovdyrs færden. På den anden side er det nu så længe siden, vi ikke mere har indre alarmklokker der advarer om rovdyr. Tænker umiddelbart dit hjerte snarer begynder at banke ved mislyde fra højttalerne ;-)

Stereo perspektiv - oplevelsen af rumlighed. Placering af stemmer, instrumenter - fornemmelsen af afstand. Prøv at lytte i total
mørke. Der forstærkes oplevelsen markant. Man afkobler simpelthen en af sanserne fra hjernen, så den får øget kapacitet til
hørelsen. Oplevelsen bør resultere i at højttalerne fuldstændig forsvinder i det rum - den akustik optagelsen indeholder.

....et andet forslag, kun være hvis man har mulighed, sæt noget lys bag
højttalerne, så væggen/rummet bag højttalerne bliver oplyst.... ikke stærk lys,
bare noget varmt 15w bag hver højttaler. Det er det eneste lys, der skal være
tændt, det giver også en fin ekstra fornemmelse af rum og dybde i
perspektivet....

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich

Lige præcis den løsning har jeg i min opstilling hvor jeg med en lys væg bag højtalerne og tunge mørklægningsgardiner for
vinduerne i siden kan vælge mellem blødt lys og total mørke. Plus en masse andre lyskilder. Med valget tilpasset musikken. Med
syn og høresans som de to de to vigtigste sanser i musik og hifi sammenhæng er det et individuelt spørgsmål om hvad man i
situationen har størst fokus på. Kan man ikke se en dyt, vil man automatisk fokusere på og støtte sig til det man kan høre. Og er
det ikke det der er “The End Goal” for et hifianlæg?

Det er naturligvis tilladt at supplere høresansen med synssansen for at skabe den totaloplevelse det giver. For slet at omtale
supplementet af følesansen på sofarækken i behageligt selskab med en god rødvin i glassene. Se der fik vi jo to sanser mere i
spil, samtidig med at det fulde fokus forsvandt fra musikken. Hjernen fik lige pludselig andet at tænke på. Bruge sin datakraft til,
for nu at blive i den tekniske jargon.