Ok, til dem der mener det er hjernen der "vænner" sig til det kan jeg gi' jer en smule ret, men kun i forhold til klangen på kablet for det vænner man sig til. Det er sundt engang imellem at skifte tilbage til de gamle kabler og høre hvordan de lød, men husk at vende dem rigtigt .

Men for lige at lukke luften helt ud af den der med hjernen vender sig til det, hvordan forklarer i så at når kablet vendes kan der rent faktisk høres en forskel ? Man kan da ikke blive "hjernevasket" / vænne sig til den nye lyd på 60 sek. ......kan man ?

Min pointe er, at hvis jeres påstand med at hjernen eller hørelsen henover tid vænnes til kablet og der rent faktisk ikke sker en tilspilning hvordan forklares så den pludselige ændring i lyden når kablet vendes ? Det kræver da at man har et rimeligt anlæg der kan afsløre det, ikke noget med at vende kabler på et snurrerundt-anlæg til 899,- fra Føtex.....det viser ingenting.  

Det der er uhyre vigtigt når man laver disse små tweaks er, at man kender sit anlæg til bunds.....her mener jeg klangmæssigt. Gør man det kan man registrere næsten enhver ændring, positiv såvel som negativ, og det er derfor at mange, fornuftigt nok, afstår fra at lave blindtest på anlæg de ikke kender 

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Rapper skrev: Hehe, sikke en diskussion Jeg er også lidt skeptisk med at gå ud og bruge 1000-1500 kr på kabel til mine B&W 603 S3'ere.

Ja og husk nu også på, at det kan være lidt besværligt at hælde elektronerne ned i kablerne.  Jeg har tit spildt ud på gulvet....sikke et griseri!!

http://www.verber.com/mark/cables.html

[For example, claiming that copper wire is directional, that slow-moving
electrons create distortion as they haphazardly carry the signal along a wire,
that cables store and release energy as signals propagate along them, that a
final energy component (improperly labeled as Joules) is the measure of the
tonality of cables, ad nauseum, are but a few of the non-entities used in
advertisements to describe cable performance.]

og videre..:

[Oh yes, we have heard of golden-eared audiophiles who claim to be able to
consistently identify huge, audible differences between cables. But when these
experts have visited our facility and were put to the test under
carefully-controlled conditions, they invariably failed to yield a score any
better than chance. For example, when led to believe that three popular cables
were being compared, varying in size from a high-quality 12 AWG ZIP-CORD to a
high-tech looking cable with a diameter exceeding an inch, the largest and
sexiest looking cable always scored best - even though the CABLES WERE NEVER
CHANGED and they listened to the ZIP Cord the entire time.]

WhoCutTheCheese skrev: Jeg respekterer da hvis folk hævder de kan høre forskel, men helt ærligt, så tror jeg altså at det er hjernen der fordrejer kendsgerningerne. Og hvis man virkelig mener at denne lile forskel er til, så er spørgssmålet jo bare : Hvor meget NYDER man egentlig så musikken, hvis man skal sidde og anstrenge sig for at høre en forskel på 0.00001 % eller hvad det måtte være?

Det du giver udtryk for her, er jo ikke respekt!

Men ellers har du jo ret. En transistorradio er også ganske fremragende at høre musik på.

For det første skal forskelle på kabler opleves, før man rigtigt kan sige noget om det. Og det kræver altså et anlæg af et vist format. På mit gamle NAD/QUAD/F3 kunne jeg selv med min bedste vilje ikke høre forskel på Monster og Das HIFI Kabel.
.
Dernæst tror jeg at vi oplever musikken forskelligt.
Jeg ved at jeg kan leve med mange ting som andre aldrig ville have indenfor dørene. Jeg har været med til kabeltest, hvor de andre har sagt: A er bedre end B. Jeg kunne sagtens høre forskellen, men var egentlig ligeglad.
Min hjerne korrigerer jo alligevel for det den (ikke) hører.

På transistoren kan jeg jo sagtens genkende en saxofon, selvom vi alle ved at en saxofon absolut ikke lyder sådan. Hjernen hjælper - helt automatisk.

Jeg tror det er det samme med kabler. Hvis man lige ser bort fra den lidt spidse lyd - specielt i saxofonerne - kunne jeg såmænd sagtens leve med Das HIFI Kabel. Men nu kom jeg altså til at gå ned i Lydbutikken. Resten er historie.

Og jeg kan ikke svare særlig specifikt på hvad det er Tekni-Fi kablet gør så rigtigt. Der er mere musik. Det flyder lettere. Bedre stereo perspektiv. Og ingen spids saxofonklang. Den sidste er rimelig håndgribelig, men det er også det. Nærmere kommer jeg det nok ikke lige nu. Det er godt nok til mig.

Når det har spillet nogle hundrede timer, må jeg jo prøve at vende det om

/vilmann

__________________
Zvxxr erggre v zvar bcfynt. Orxyntre!

Rapper skrev: Hvorfor laver folk aldrig blindtests?

Læs HIFI+

/vilmann

__________________
Zvxxr erggre v zvar bcfynt. Orxyntre!

læs evt. tråden "Blindtest"

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

MuttleyDK skrev: >>Ghammel & Suhr Kan du ikke komme med nogle kilder, i stedet for bare at sige at det kan findes på biblioteket!   Internet kilder godkendes, med mindre det er kabel producenters hjemmeside.. Og du vil gerne give en demo, fair nok, hvad så hvis man stadig ikke kan høre forskel ? Så må der måles. og hvis der ingen målbar forskel er, så er der ingen forskel..

Nu har jeg ikke noget dybere kendskab til emnet i forhold til specialister på området, f.eks. fysikere. Jeg fik engang en forklaring af en ægte videnskabsmand, hvis man kan sige, noget sådant findes ;-) og jeg kan kun huske en brøkdel af, hvad han sagde. Men det skulle altså blandt andet handle om metallets struktur på krystalniveau.

Mit forslag om biblioteket går ud på, at man skal lede en hel del på Nettet for at finde info på området. Og det er heller ikke alt, der i dag ligger på Nettet.

Et godt sted for en smule baggrund er:
http://www.analysis-plus.com/Pages/thedesign.htm (link taget herfra Hifi4all).

Og jo, jeg vil sq gerne give en demo af fænomenet - fordi man skal nærmest være stokdøv for ikke at kunne høre forskellen her på slottet ;-) Så er det helt op til en selv, om man vil sluge kamelen, eller man vil prøve selv, f.eks. i form af det forslag hr. troelskn kom med...

Med høflig hilsen
G&S

__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

WhoCutTheCheese skrev: Ja, jeg TROR det er hjernen. Og hvis du ikke kan finde dét seriøst at vi alle har forskellige opfattelser af tingene, så har jeg svært ved at fortsætte denne diskussion. Og grunden til jeg TROR, er ganske enkelt fordi jeg ikke føler mig sikker på det, kan kun gætte mig frem til hvordan folk kan høre forskel på "slidte kabler" eller hvad vi nu skal kalde det. Sagt med et enkelt ord, kunne man være fræk at sige det er INDBILDNING..... Eller er det osse for useriøst at sige det ? :-)

Nu handler tråden jo om en eventuel specifik og videnskabelige årsag til, om kabler skulle lyde anderledes før og efter tilspilning.

Forskellige individuelle opfattelser er jo netop ikke andet end dét - altså forskellige individuelle opfattelser, og ikke konkret videnskab.

Det handler nok ikke om retten til at have en holdning, men måske mere at afsøge grundlaget for den.


__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

>>Ghammel & Suhr

Jeg har meget stor tro på dine ord,  da jeg gennem min tid har på siden har set mange fine indlæg fra dig!!  "hel på højde med CoZmatic"     (og ja det sidste var en joke)

Men jeg mener det sgu,  jeg ser dig virkelig som en af guderne herinde på sitet..   Men det var da utroligt sjovt at det lige er en kabel producent du linker til,  de kan jo til en hver tid sige de ved en masse.   Men du kan aldrig stole på sælgeren ved første køb,  det er min erfaring...     Så hvis der virkelig er en tydelig forskel,  som den "normale" borger kan høre,  så jeg er sikker på det er beskrevet et eller andet sted af lidt mere prof folk end en sælger/privat folk..     Det er disse beviser jeg søger,  er der ingen på sitet der kender til dem,  må jeg selv lede,  og indtil de er kommet på bordet,  tillader jeg mig at tro det jeg selv har oplevet..   

Men det er klart,  skal man ha' et anlæg hvor kablerne til 30K er den billigeste komponent,  så kan jeg godt se at jeg er på den med mit begynder stereo.. :)   også de andre setups jeg til tider lytter,  kan så vist heller ikke følge med så..  

Jeg syntes da det er lidt sært at folk i hifi verdenen intet forlanger..  Det er ligesom om at når tingene koster en bondegård,  så skal det både spilles til på bestemte måder og i en hvis periode,   hvorfor er sådan noget ikke gjort fra starten,  man betaler da for den slags..   

Ligesom når i snakker jitter:   Computere har en masse crc error checking som tager 99.999% af alle bit fejl.   Det er der på alle drev som de fleste ved intet koster..    men giver man 120.000,- for en CD-afspiller,  mener i stadig at der er en masse tab når man bruger digital-out..   hvor er de folk der andre steder stiller krav ?   Dette er jo latterligt,  lav en CD-afspiller med 2vejs data gang,  så var ordet jitter ikke nødvendigt..!

__________________
AKG K271 MKII

Jesperthomsen skrev: Enhver, der har studeret den slags bare en lille smule, ved jo godt at strøm i virkeligheden er nogen bittesmå, semiintelligente væsener, forniter, løber gennem kablerne og skaber energien ved en slags centrifugalkraft. Hvis der ikke er pile på højttalerkabel kommer nogen af forniterne til at løbe den forkerte vej og laver så at sige minus-lyd og så forsvinder noget af lyden. Det er bas-forniterne der er dummest, så det er mest bas der forsvinder. Efter lidt tid finder de dog ud af at løbe den rigtige vej igen og så lyder alt som det skal.

Jeg er også tilhænger af denne teori. Dog må jeg afvise, at bas-forniterne skulle være de dummeste; tværtimod mener jeg, at netop bas-forniterne nærmer sig egentlig intelligens, og således naturligt nok udviser kreativitet og viljestyrke, så de sgu løber den vej, de har lyst til! Det er dog klart, at også de med tiden bliver underlagt en vis socialisering, og derfor begynder at løbe samme vej som de andre forniter.

__________________
Og så ovenikøbet tonedøv...

Rapper skrev: Det minder mig lidt om at ALLE foretrækker Tuborg når det kommer til juleøl. Men så et tv-program hvor nogen lavede en test på strøget med juleøl fra otte andre bryggerier. Tuborg tabte suverænt, næsten alle sagde at det var den absolut dårligste af de øl de smagte (i blinde). Og de fleste indrømmede bagefter at de normalt købte Tuborgs og mente også normalt at den var bedst (fordi det siger folk at den er).

meget dårligt eksempel ;-)

her på matriklen er der ingen Tuborg julepi(l)s der slipper inden for dørene, hvorfor skulle man dog drikke det, når der findes rigtig ØL

 

jamhvasåda? skrev: Jesperthomsen skrev: Enhver, der har studeret den slags bare en lille smule, ved jo godt at strøm i virkeligheden er nogen bittesmå, semiintelligente væsener, forniter, løber gennem kablerne og skaber energien ved en slags centrifugalkraft. Hvis der ikke er pile på højttalerkabel kommer nogen af forniterne til at løbe den forkerte vej og laver så at sige minus-lyd og så forsvinder noget af lyden. Det er bas-forniterne der er dummest, så det er mest bas der forsvinder. Efter lidt tid finder de dog ud af at løbe den rigtige vej igen og så lyder alt som det skal. Jeg er også tilhænger af denne teori. Dog må jeg afvise, at bas-forniterne skulle være de dummeste; tværtimod mener jeg, at netop bas-forniterne nærmer sig egentlig intelligens, og således naturligt nok udviser kreativitet og viljestyrke, så de sgu løber den vej, de har lyst til! Det er dog klart, at også de med tiden bliver underlagt en vis socialisering, og derfor begynder at løbe samme vej som de andre forniter.

..og prøv at lyt til den forskel det giver hvis du undervejs opmærker kablet med pile der går den modsatte vej! De stakkels forniter tumler over hinanden og kablet lyder elendigt i flere dage

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

Hold da lige bøtte; bare at komme igennem disse 5 sider med mestendels citat på citat, uark!!!

Ingen forskel på H. Nyborgs 2,5kvmm og så et nordøstligt 8 nines kobberkabel, forsølvet med 50 micron 6 nines??? Ahr, come on man!

Materialet har en egenlyd, ligeså isoleringen og kablets induktans, kapacitet og muligheden for støjindfald! (skærmet eller ej)

Kabler skal tilspilles og sølvholdige teflonisolerede kabler behøver mest tid. Det er noget med at kablet skal tilvænnes musikfrekvenser fra 20-20000hz og at en vis opladning af isoleringen som kommer deraf er at foretrække!!! Gæster ved sidste week-ends udstilling i Odense kunne have erhvervet sig en pamflet fra Nordost´s stand fra det engelske tidskrift Hifi+, som gennemgår disse teorier om kabeltilspilning. Heraf fremgår det, at musik ikke er det bedste til at tilspille, men en simpel elektrisk boks, som genererer et 5 volts signal udi kablerne og gerne så længe som 200 timer med Nordost-kabler (sølvholdigt teflon-isoleret) og jo; kabeltoasteren koster 7-8000kr, ikke 80000kr, en kende for dyrt til low-fi H. Nyborg kabler, måske! Meeen man kan også  indbrænde med Densen Demagic (50-100kr) og Gryphon´s Excorsist og kan man ikke høre forskel efter en sådan omgang "ubådsstøj", så køb et Schneider Manhattan 2000watt, det bliver alligevel ikke meget bedre!!!

Ivan skrev: Puha - det var noget af en omgang Jeg vil sætte 100 kr. på højkant, hvis nogen på mit anlæg ville kunne høre forskel på ens størrelse (længde/kvadrat/materiale/stik) kabler og materiale i 100 forsøg. Jeg får selvfølgelig 1000 kr, hver gang der "lyttes" forkert. Jeg vil selv financere det, men "investorer" er velkomne. Og det er seriøst ment!

Nu er et anlæg jo ikke bedre end det dårligste led...  så hvis du sidder inde med et -anlæg skal du nok ikke regne med at kunne høre forskel på de forskellige kabler...  hvorfor er det i øvrigt så vigtigt for dig at materialet og stikkene skal være ens i de to kabler... sålænge det kan lede strøm vil mange herinde jo åbenbart synes at det kan være hip som hap om det er sølv eller kobber og hvordan de er forbehandlet/opbygget 

Jeg havde engang (læs: 2 år siden) samme holdning til kablers vigtighed som tvivlerne herinde har...lige indtil jeg hørte hvilken forskel det kan gøre på et godt anlæg, så er der sku ikke så meget at diskutere længere... så alle i der laver grin med fonitter og hvad i ellers kan finde på at dække jeres ignorance under, prøv engang at tage en lytter på et godt anlæg med nye kontra brugte og forskellige kabler før i dør af grin...så er det ikke så svært at opdage at folk der har givet en hel del penge på kabler ikke bare gør det for sjov og tilvænning, men netop fordi at anlægget aldrig bliver bedre end svageste led... jeg giver jer fuldstændig ret i at hvis alle ens anlægs led er svage er det absolut ikke kabler man skal skifte ud først! men det er en meget vigtig del når anlægget er ved at være hi-fi...

Men Ivan...dit ovenstående forslag er da vældig godt... så når folk har gættet forkert nok gange, kan du komme ud og invistere i hullerne i dit setup, og så ville du måske til sidst se at alle dem du har siddet og grinet af faktisk har ret...

__________________
Musik er noget af det mest vidunderlige der er til!

MuttleyDK skrev: >>Ghammel & Suhr Jeg har meget stor tro på dine ord, da jeg gennem min tid har på siden har set mange fine indlæg fra dig!! "hel på højde med CoZmatic"     (og ja det sidste var en joke) Men jeg mener det sgu, jeg ser dig virkelig som en af guderne herinde på sitet..   Men det var da utroligt sjovt at det lige er en kabel producent du linker til, de kan jo til en hver tid sige de ved en masse.   Men du kan aldrig stole på sælgeren ved første køb, det er min erfaring...     Så hvis der virkelig er en tydelig forskel, som den "normale" borger kan høre, så jeg er sikker på det er beskrevet et eller andet sted af lidt mere prof folk end en sælger/privat folk..     Det er disse beviser jeg søger, er der ingen på sitet der kender til dem, må jeg selv lede, og indtil de er kommet på bordet, tillader jeg mig at tro det jeg selv har oplevet..     Men det er klart, skal man ha' et anlæg hvor kablerne til 30K er den billigeste komponent, så kan jeg godt se at jeg er på den med mit begynder stereo.. :)   også de andre setups jeg til tider lytter, kan så vist heller ikke følge med så..    Jeg syntes da det er lidt sært at folk i hifi verdenen intet forlanger.. Det er ligesom om at når tingene koster en bondegård, så skal det både spilles til på bestemte måder og i en hvis periode,   hvorfor er sådan noget ikke gjort fra starten, man betaler da for den slags..     Ligesom når i snakker jitter:   Computere har en masse crc error checking som tager 99.999% af alle bit fejl.   Det er der på alle drev som de fleste ved intet koster..    men giver man 120.000,- for en CD-afspiller, mener i stadig at der er en masse tab når man bruger digital-out..   hvor er de folk der andre steder stiller krav ?   Dette er jo latterligt, lav en CD-afspiller med 2vejs data gang, så var ordet jitter ikke nødvendigt..!

Godeftermiddag hr. MuttleyDK!

Jeg bukker for roserne, omend den himmelvendte del måske lige er i overkanten - Han bor vist andetsteds, har jeg ladet mig fortælle ;-)

Du er inde på noget essentielt her, nemlig problematikken omkring kabelproducenter.

Der er vist kun helsekost- og medicinalbranchen, der overgår hifi-branchen, når det kommer til "snake oil" :-D

Men der er nu også seriøse producenter og udviklere. Analysis Plus er en af dem. De lavede oprindeligt (og gør det stadig) udstyr til medicinalbranchen, hvor kravene til f.eks. kvalitet og dokumentation er noget anderledes, end til eksempelvis den lokale brugsforening.

Det er særdeles sundt at have en god portion skeptisme med i bagagen, når man tager på kabel-indkøb. Undertegnede er en af de større skeptikere, sådan i det hele taget.

Men oplever man en påstand om et eller andet "woodoo trick", så bør man ikke give op, førend skidtet er enten bevist eller modbevist. Det påstås, at dette er den sande, naturvidenskabelige holdning.

Sagerne er skam også godt beskrevet. Eksempelvis faldt jeg engang over en tråd på AudioAsylum, hvor John Curl henviste til en bog:
"Electron Microscopy of Interfaces in Metal and Alloys" af C T Forwood, LM Clarebrough og Adam Hilger.

Der citeres i tråden bl.a. fra pp.314-337 "6.41 Faulted Defects Generated by the Movement of Boundaries in Electron Microscope Specimens."

Kapitlet handler om, at elektroner får kabler og dermed isolationsmaterialet til at vibrere, når kablet tilføres strøm.

Der er endvidere betragtet store bevægelser af ledermaterialets krystaller ved tilførsel af strøm.

Endvidere bevæger man sig helt ned på partikelniveau. Og dette er der vel ikke nogen der forventer, at hverken lægmand eller ingeniører burde vide noget om, da vi her taler om metallurgi på og langt over PhD niveau...? :-)

Man finder ikke den tilgængelige info omkring metallurgi i Illustreret Videnskab eller Helse. Man skal i stedet en tur på enten det almindelige bibliotek eller et uni-bibliotek. Det almindelige bibliotek har imidlertid en låneaftale med uni-bibliotekerne, så hvis man ved, hvad bogen hedder, kan man altid komme til at låne den (dog oftest med nogen ventetid).

Og jow-jow, vi skal f*nderme stille nogle krav til gengæld for vores surt tjente penge. Når folk bliver ligeglade eller ignorante, så har kvaliteten det med at falde i helt uhyggelig proportion hermed.

Igen helt videnskabeligt: Et kabel skal spilles til for at krystallerne kan "lægge sig ned". Ved den dermed opnåede mindre afstand mellem krystallerne indbyrdes mindskes bl.a. diodeeffekten tilsvarende, hvilket igen har en virkning på lyden. Om virkningen så er god eller dårlig, afhænger af kabeltypen, konstruktion, materialer og terminering.

Den hørbare forskel kræver selvsagt et anlæg sådan ca. et halvt gebis bedre end oldefars krystalradio. Men der stilles også visse "krav" til lytteren, da vi har forskellig følsomhed i vort sanseapparat (se evt. tidlige tråde om emnet).

Nogle er jo fuldt tilfredse med deres 10K anlæg, andre med deres 50K anlæg, andre igen med deres 200K anlæg. Forskelligheden på mennesket som individ er nok årsagen til dette.

Min venner og kolleger kan f.eks. høre forskel, men i særdeles varierende grad. Én er endda helt ligeglad, og en anden (medhøreapparat!) kan sætte fingrene helt nøjagtigt på lydmæssige forskelle. Så motivation/interesse og medfødt hørelse spiller i særdeleshed en rolle.

Altså er der ingen grund til at blive frustreret, hvis man ikke nødvendigvis har fået et sæt "gyldne ører" i gave ved den moderlige levering. Den største gave i livet er nok, at kunne nøjes ;-)


Med høflig hilsen
G&S


PS: Der står i øvrigt en CD spille med "2-vejs data gang" her på slottet :-)


EDIT: Faldt over disse - beklager antallet af producenter, men der er trods alt noget god info at hente:

http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/note.html
http://www.soundscapeav.com/cable_ar.html
http://www.taralabs.com/white_papers/Science_Design1.asp
http://www.hifi.org.uk/tech/
http://www.acousticzen.com/white_paper_2.html
http://www.silveraudio.com/papers1.html

__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Nu læser jeg kun en små 1000 sider partikelfysik om året og man kan jo ikke vide alt; så jeg spørger nu jeg har "glemt" det: Hvad er en fonit???   Fotoner er lyspartikler, uløseligt forbundet i "pakker" af fire!!!

Jvf. Stærkstrøms regelemented..! så skal der løbe mere en 130 Volt før en det er et kabel..!? så vi taler vist mest om ledninger her?

 

Under min udannelse, husker jeg at jeg skulle bruge meget tid på at kikke i et mikroskop for at se hvad overophedning kunne gøre ved metallets struktur/krystal opbygning, som var en vigtig faktor når man skal udregne belastning af kabler over lange strækninger. Jeg tvivler stærkt på om nogen herinde har noget grej der vil komme til at forbruge de mængder strøm, og hvis man når til at strukturen begynder at ændre sig!!?? Så er man nok ligeglad! For så man nok ikke ret mange sekunder fra en brand. Den ENESTE måde at krystallerne/strukturen i metal ændre sig er ved opvarmning eller hvis man bukker metallet. Og så er hver anden indspilning i omvendt fase...?

 

Jeg har lige afsluttet en opgave for et firma i udlandet omkring en kabel serie, da de viste at jeg havde erfaring med dette ”Ikke til hi-fi brug”, og tænkte jeg måske havde lidt inputs? Nej det havde jeg ikke rigtigt, for vi er efter min mening der hvor facts og religion mødes. Men efter lidt tid og hjemkøb af diverse eksotiske og billige kabler! Tænkte jeg at jeg kunne vel lige kikke lidt på dem, og forhøre mig frem til hvorfor folk kan lide de forskellige modeller???? Det blev jeg ikke klogere af! Det sjældent det tekniske bedste der vinder, oftest det der har dem bedste historie tilknyttet og lidt med det sære design!

For hvis man sætter nogle lidt simple test op! De fleste hjemme elektronik konstruktør kan med deres scop teste disse fine ting.

 

Her blot lidt af det jeg prøvede:

Se om de kan klare en firkant kurve, send lidt højfrekvens igennem og prøv at gnide på skærmen! Så virker mange af den som en kondensator, før en eks. Mobiltelefon hen over kablet og se udslag, tænd eks. En PCèr på samme gruppe, vikle det omkring en trafo! Og se udslag, Hvis nu blot nogle af disse uanede ampere angivelser fra div. forstærker producenter skulle passe, så kommer man vel ikke uden om at skulle kikke lidt på leder tykkelse og dielektrium, og ofte går alt det eksotiske så i fløjten da det ender i en stor lodde busse mand på stikket.

 

De fleste komsi komsa kabler kan reddes med ferit ”meget overset”

 

Personligt tror jeg ikke på at man kan høre en forskel !! Men igen det jo det der gør hifi verden så underholdende? Og de folk der er i grå zonen har overrasket før, selv om det minder mere om en politisk diskussion eller om man kan lide blå eller røde fodboldspillere.

 

 

Hilsen

Peter

G & S ... et, som altid, flot og gennemarbejdet indlæg  . Hvor finder du tiden til det ?

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Godaften hr. CPH-R!


Nu kan det ses på din avatar, at du er ved at tage billetten, så jeg håber dette når frem i tide ;-)

Nå, spøg til side.

Du er på rette vej, og så dog alligevel... religion er der i hvertfald ikke meget af i den videnskabelige del af "fænomenet".

"Den ENESTE måde at krystallerne/strukturen i metal ændre sig er ved opvarmning eller hvis man bukker metallet."

Næh-nix, det er nu ikke helt rigtigt ;-)

Mikroskopi i forbindelse med metallurgi foregår normalt vha. et elektronmiskroskop. Simpelthen for at kunne iagttage krystallerne og deres opførsel i ledermaterialet under tilførsel af strøm. Ja, vi er nede i småtingsafdelingen.

Der sker et væld af spændende ting i metal. F.eks. laver aluminium migration under tilførsel af strøm. Kobber gør også. Og sølv. Metal er i det hele taget noget frygtelig ustabilt blæwerwærk, når det kommer til stykket ;-)

En stor del af denne opførsel kan endnu ikke måles på normal vis, det kræver specialudstyr i den tunge klasse. Eksempelvis så jeg på et tidspunkt et almindeligt scop billede, hvor måleresultatet gav sig udslag i en ganske svag og næsten ubemærkelig fortykkelse i bunden af en sinus. Så vidt jeg husker var det i en Stereophile artikel om målbar lydforskel.

Andre fænomener genererer enten så svage eller så højfrekvente signaler, at almindeligt måleudstyr ikke længere er tilstrækkelig præcist. Der tales endda om, at selv elektroniske komponenter som transistorer og modstande af særlig høj kvalitet ikke er præcise nok til formålet. Dette også ifølge en gammel bekendt, som er metallurgist (PhD) i den helt hårde klasse.

Jeg har gravet lidt, og fandt linket til den tråd på AudioAsylum med John Curl, som jeg tidligere har henvist til:

"silver hookup burn-in techniques?"
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=cables&n=63582&hig hlight=hawksford&r=&session=

Her taler to kompetente herrer (John-jeg-tror-ikke-på-nogetsomhelst-fordi-jeg-hører-med-den -forkerte-ende-audioholics.com og så John Curl) f.eks. om, hvordan krystallerne ligefrem bevæger sig ud mod ydervæggen af ledermaterialet, når der tilføres strøm til ledermaterialet. Og der er vel at mærke ikke tale om de store spændinger eller strømstyrker. Det er faktisk exact science; at finde også i bogform.

Eksempelvis er grundlaget for nitrogen nedkøling af ledermaterialer netop krystallernes (forårsaget af elektronernes) bevægelser. Disse utugtige bevægelser kan bremses proportionalt med nedkølingen af lederen. Ved det absolutte nulpunkt 0K (altså nul-K, 0 Kelvin) går al molekylebevægelse således i stå, og der er nu frit slag for at afprøve eller effektuere diverse superleder materialer. Dette kan man endda læse om i Illustreret Videnskab, har fruen just fortalt mig ;-)

Forskellige (super)leder materialer byder altså alle på det samme, basale problem: Lidt for livlige bevægelser ved strømtilførsel efter forskernes mål og smag.

Prøv evt. at låne den bog på biblioteket, John Curl henviser til i ovennævnte link:
"Electron Microscopy of Interfaces in Metal and Alloys" af C T Forwood, LM Clarebrough og Adam Hilger, ISBN: 0750301163.

Såvel ovennævnte tråd på AudioAsylum, som den nævnte bog, kan være umådeligt interessante for dig, når du professionelt arbejder med kawler :-)

Den kan endda fås på amazon.com for kun 19.95 bops:
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/002-774 9274-3762420


@ hr. Acer:
Takker :-) Tid? Har desværre kun lært om 3 akser, så den 4. er for mig ikke-eksisterende :-D


Med høflig onsdagshilsen
G&S

__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

øhm ja elektroner bevæger sig med ca. 0,1mm/minut. Men der kommer jo hele tiden nye fra forstærken. Hvis der ikke var nogen elektoner i et kabel når man købe det, så vil kabel ikke eksistere, da kobber/sølv og alt andet hænger sammen, ved hjælpe af forskellige bindinger, og i de bindinger er der elektoner

Øhm hvad er det for nogle poler vi snakker om, for hvis det er de magnetiske vil de hele tiden svinge, da man forhåbentligt har noget der ligner/er en sinuskurve, det er rigtigt der er en impedans i et kabel, men den er frekvens afhæning og ikke retningsbestemt!

Vil meget gerne høre fysiske begreber, om hvordan man kan spille et kabel til, i stedet for de usaglige "jamen prøv man kan høre det", for dette kan lige så godt være indbildning"

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation