Hvad er det mest korrekt og rigtig spillende og hvordan afgør man dette?

Tjaaa! Det kommer jo meget an på hvad man vil ha?

Hvilken type man er?

Hvordan man høre musik?

Måske også hvilken musik man høre?

Hvad ens forhold er til musik?

Hvor gammel man er?

Og måske også andre faktorer??

Lad os se på hvilke typer der findes og hvordan nogen kan udvikle sig og skifte type.

Der er de der høre musik uden at på nogen måde bekymre sig om perspektiv, 3D evner samt opløsning, timing, Homogenitet, kontrol og detaljer samt dynamik, eller JB`s kæphest evnen til at vise forskelle ( der faktisk er summen af de mange parametre! og så kalder han sig ikke detalje og parameter lytter??????? ) disse kan få musik nydelse og oplevelse af alt fra en transistor radio til et sammen bygget Bilka / Merlin / Brugsen / Electric City anlæg!! ( low & no fi i "vores" øjne / øre!)

Så er der de der gerne vil have lidt udstyr samtidigt, der kan give en god bas! og ser ud af noget gerne med mange watt ( for så spiller det jo godt!?? eller??) de går som regel i en og anden Fona eller 2tal forretning endda Hifi Klubben!!! ( Merlin og E, City har også lidt af dette!) og køber noget midfi, så som eks hvis man nu gik i HFK. en NAD C320BEE & C521BEE samt et par enten CervinVega V5M til V12F alt efter plads mm. SÅ! er der feddddd!! lyd med Bassssssss!..

De nyder musik på næsten samme måde som første kategori.. men der skal bare være lidt mere power og bund i!.. kablerne?? well de der følger med er fine nok! men højtaler kabler skal gerne være Ø10 eller over!! for jo tykkere jo bedre lyd!! interconects kan de ikke rigtig forholde sig til.. ( med mindre en god sælger får dem overbevist om at ligge få noget han mener gør det hele lidt bedre med i farten! hvis der altså er lidt penge tilovers til dette?)

I denne gruppe er der også nogle der måske vælger en anden højtaler da de ikke lige prioritere tinitus genererende lydtryk og indvolds knusende bas så højt.. her kunne de vælge nogle Dali Concept fra C1 til C10 eller Blue serie fra 1001 til 8008! disse kan dog godt give en god dunke bas og relativ højt lydtryk trods alt!.. ( men er måske for de lidt mere "modende" købere??)

Fælles for de fleste af disse er at det at købe masser af plader og musik er det vigtigste.. de høre gerne kopieret MP3 musik og radio uden at tænke et sek. over komprimeret lyd og manglende perspektiv og luft mm... nogle af dem bruger måske endda stadig kassettebåndoptager eller MD. mange kobler computeren til og bruger net radio og det de nu har hentet på nettet! Og det lyder bare FEDT!!

Så er de der begynder at interessere sig lidt for teknikken.. (men måske mindre de faktorer der ligger bag.. her snakker vi stadig om perspektiv og opløsning, og alle de før omtalte parametre som "rigtige" hifi interesserede & samtidig musik interesserede går op i for at nå det for dem optimale..) De begynder at ville ofre lidt mere på udstyret og dette nok mest for udstyrets egen skyld!! støre forstærkere... flere watt!!... måske for & effekt trin... og her er det faktisk først og fremmest forstærker siden!! så kommer cd. som måske lige rykker et eller to pris trin op.. (for så må den jo være lidt bedre eller??) der kommer lidt bedre specielle kabler på! måske (hvis vi holder os til HFK produkter) : Taralabs Klara højtaler kabler og Prisem interconects eller i den pris / kvalitets klasse.....

Højttalerne rykker måske lige op til enten Dali Suite serien eller nogle af de billigere B&W DM300 serie...

Enkelte bliver her hvor de er nået til nu... men rykker så over i hvad man kan kalde livsstil produkter og design mere end teknik & lyd.. det skal lyde godt men også se godt ud!.. her kommer eks. B&O produkter ind.. samt andre af den type grej... og det har de det fint med..

Nogle igen bliver ved det mere "normale" hifi udstyr og opdager så kvaliteter der giver smag for dyre udstyr på andre præmisser og nu en lidt anden baggrund! nemlig den at de nu godt kan høre at der er mere i musikken end før omtalte grej kan vise!... nu er det ikke bare fed bas og masser af watt samt hvor højt det kan spille der gør det!..

Så vil der komme lidt bedre grej på! her kunne valget blive noget Cambridge eller stadig NAD men en lidt dyre serie.. og kablerne bliver måske Prime i stedet for Prisem.. osv...

For nogle stopper det her omkring og for andre bliver det starten på endnu dyre og vildere "eventyr" samt en søgen efter bedre og bedre og støre og mere "troværdig" oplevelser!..

Nu kommer vi så til de der begynder at interessere sig for de forskellige aspekter I!... musikken og ikke bare musikken som en helhed!.. nu er man plus lig opmærksom på hvor stort og "realistisk" lydbilledet er? hvor godt perspektiv!?? samt hvor fine små detaljer i musikken man nu pludselig ligger mærke til!.. og så kommer tanken! .... HVOR MANGE DETELJER ER DER IGRUNDEN AT FINDE I MUSIKKEN?? HVORDAN SKAL! DET EGENTLIG LYDE!??...... HVAD DER DET RIGTIGE?? OG HVORFOR?

Og så begynder jagten på dette!.. med endnu bedre højtaler, kabler samt udstyr.. her kunne man tænke at en HFK. bruger vil rykke fra et af de oven for nævnte til eks. : Thule eller ( non HFK : eks. Cayin ) & Dali Evidence eller B&W DM600 eller CM serien??

De der så kan og stadig er bidt af det!? bevæger sig så op efter til senere B&W700 serie og noget Holfi eller NAD silver serie.. måske endda noget andet grej der så ikke er at finde i HFK. det kunne være Primare eller eks. Densen mf.??

Her fra ender de der kan og har de økonomiske resurser / vilje til det med udstyr som Classe & B&W 800 serien eller Dali`s Euphoria serie.. eller andet non HFK. udstyr.. take a pick!!!...... ML. MartinLogan, ProAc, Accuphase, Gryphon, Audioreserch eller.. eller... og den dur!.. og der ud af!... og op af i pris & kvalitet! og her taler vi så springet op i ”tung” Highend...

Nu er vi kommet til de der går op i div. parametre i musikken og ved udstyrets formåen til at gengive disse på en efter deres opfattelse korrekt og mere troværdig måde!..

Her skal man så til at have nogle referencer.. og her begynder man at interessere sig for hvordan noget lyder IRL... eller begynder at sammenligne og tænke over dette hvis man har IRL reference fra begyndelsen, men bare ikke tænkt over det og brugt det på den måde!??...

Men for mange er det dog et meget subjektivt valg, baseret på fornemmelse og følelser snare end nogen konkret forankring i noget eller nogen reel brugbar reference.. det skal bare opleves godt og overbevisende!!!!!

Nogle af disse "knækker" over og begynder en parameter jagt!... hvor der lyttes mere til dette end til musikken i sig selv! plader købes mere grundet deres optage kvalitet end deres reelle musikalske indhold!... ( dette er efter min mening at spore lidt af!..)

De mere "fornuftige" beholder "jord" forbindelsen og gør begge dele!... ( hvilket er en lidt mere farbar vej! og hvor hensigten med jagten er at opnå en så troværdig og god musik oplevelse at næsten alt musik og hvor selv mindre gode optagelser accepteres og abstraheres fra fordi indholdet musikken er noget man kan lide for hvad det er og som det nu er!)

Valget af udstyr samt opfattelsen af hvad der er rigtigt samt hvad og hvor meget der skal til for at her komme i "mål" er individuelt og ganske subjektivt!..

Her opstår så nogle "grupperinger inden for de der nu går op i alt dette og hvordan det lyder mm...

Nogle søger eller falder for en bestemt lyd / klang, det kan være rør grej eller andet udstyr med en bestemt lyd filosofi / klang i bag.. dette nødvendigvis ikke noget der skal være en tilnærmelse noget korrekt eller noget IRL ideal, hvad enten det baseres på en teknisk eller videnskablig baggrund eller en mere subjektiv bedømmelse / opfattelse.. her er der næsten frit valg på alle "hylder".......

Bevæger vi os her!? så er det enes valg lige så "rigtigt" som den andens! ingen har ret og ingen forkert!.. ( chancen for de alle har forkert er faktisk støre!!.. ) opfattelsen af hvad der er og hvornår noget er troværdigt / overbevisende & godt! er individuel samt derfor ganske subjektiv!..

Dette er et ærligt valg! og da helt ok og kan være lige så godt som andre! og hvis noget der falder her ind under på den enkelte lyder og opleves mest troværdigt og giver den bedste musik oplevelse! så ER! det det der er det mest rigtige for den enkelte lytter!!.. og det eneste rette valg for den person!..

Andre søger stadig en decideret sandhed!!.. en sandhed i forhold til en og anden reference!.. ( noget mere non subjektivt!!)

Denne kunne være ( hvad jeg selv personligt hælder lidt i mod! ) være en tilnærmelse det er nu ligger på mediet!.. da dette er en lille smule mere non subjektivt en de fleste andre veje at gå af!..

Dette i sig selv giver dog nogle praktiske problemer!..

For hvordan lyder DET! der ligger på mediet!.. ( her taler vi nok flest primært om cd.)

Og hvordan kan vi vide dette???

Andre går efter en reference i forhold til hvad de har hørt specifikt IRL.

For at bruge musikken på mediet til noget skal det være optagelser der er under kontrollerede akustisk forhold.. så man har instrumenter og stemmer klart og rent upåvirket af akustik og omgivelser!.. live optagelser siger ikke meget andet end lidt om evnen til at gengive et stor lydbillede! da det hele er noget rod!

Dette er noget der også giver problemer ved at sammenligne gengivet musik med noget fra IRL. altså live oplevet musik!... så hvis folk har en reference fra noget oplevet IRL og uden for et studies kontrollerede akustiske forhold! er denne reference meget tvivlsom!.. for den optagede lyd her bør nærmest gengives af et PA. system!.. for det er som oftest en sådan lyd man oplever IRL... og uden for et studie.. HØJT, dynamisk, og rodet!..

Så skal man have noget konkret og mere præcist at forholde sig til må det blive relativ enkelte studie optagelser.. ( hvor der IKKE! er manipuleret for meget kunstigt med lyden!)

Selv en bedømmelse af udstyr med ørene her ud fra en oplevelse af dette, bliver meget subjektiv da den farves af den akustiske hukommelse.. der er relativ let påvirkelig og derfor ikke særlig præcis i længden uden så`n i brede træk! vi ved jo alle hvordan en guitar lyder eller en Violin... men kan vi høre forskel på to forskellige ens afstemte typer guitare spillet af samme kunstner!? næppe for de fleste!.... hvor mange kender og husker forskelle i klang neuancer fra ens instrumenter men af forskellig fabrikat??

Nogle gør! men få! ( der ikke selv er udøvende!!) så for flertallet bliver det en med ørene subjektiv bedømmelse..

For det der er på mediet hvordan lyder det?? ... tjaaa... i realiteten. så er der kun et sted det lyder rigtigt i forhold til de der udgav det og godkendte det endlige resultat af optagelsen relle mening og ”intent”.. og det er i STUDIET! over det monitor udstyr hvor de hørte det endlige resultat til godkendelse før udgivelse!! DER LYDER DET 100% SOM TILTÆNKT! et hvert andet sted vil farve mere eller mindre!..

Så selv dette at gå efter hvad der er på mediet vil blive en noget subjektiv bedømmelse! ( der er ingen 100% referencer! andet end før omtalte)

Så hvis man nu ønsker at det man høre fra sit anlæg er det der nu også er så tæt på hvad der ligger på kildematerialet som nu teknisk muligt?

Så er det jo indlysende at der er nogle tekniske non subjektive parametre der skal opfyldes og værende optimale!! og som er den eneste reelle rette snor!.. ( ikke den endegyldige sandhed eller alt bestemmende faktor! men en stærk indikator på om man er inde på noget af det rigtige!?)

Her er en på højttalere så ret frekvensgang som teknisk mulig en vigtig førstehånds bedømmelses faktor der klart viser om dette produkt er lavet for at tilnærme sig det rigtige eller om der er lagt nogen egen fortolkning ind i det!??

For udstyret gælder det så lav forvrængning som muligt!.. MEN! her er der et mindre problem i udstyr i den højre ende af kvalitets scalaen!! og det er at data og tollerancer mm er så godt og så snævre at det at kikke på kurver og målinger samt tal! ikke giver nogen brugbar indikation af hvordan det nu lyder og hvor korrekt gengivende det er!... så her må ørene i sidste ende spille den alt afgørende rolle, og valget bliver ud fra hvilken opfattelse man nu har og hvilken / hvilke reference man har?? og så er vi inde i det stærkt subjektive igen!!..

Med højtaler forholder det sig således at her er afvigelserne i dag hvad angår forvrængning, frekvensgang, fase, power response og meget andet!.. langt støre og mere decideret synlige!.. hvilket gør at man faktisk kan aflæse en hel del af disse hvis man ved hvad man skal kikke efter og ved det man ser betyder i praksis!.. eks. hvordan lyder og hvad betyder et 3 db. hæv mellem 120 og 60 Hz. ???) eller hvad gør en "hængekøje på nogle db. mellem 1 - 1,5 og 3 - 5 kHz.??? og hvad sker der hvis der er nogle toppe eller dale noget steds!??

Alle disse nævnte ting er stærkt hørbare og har betydning for den oplevede lyd!.. ikke mindst har det jo den betydning at det er en afvigelse fra hvad der ligger på kilde materialet fordi dette kommer jo IKKE! med disse hæv og peaks mm.!! ergo! det er og bliver noget der kunstigt tillægges musikken! med andre ord egen fortolkning fra højtalerens side!! og ønsker man IKKE! det må man se sig om efter noget der IKKE! har disse afvigelser! ( og samtidigt har en summering der virker troværdig og musikalsk! hvilket findes og ER! muligt!! det behøver ikke at være en "rooler coaster" tur af frekvensgang for at være eller opleves musikalsk!!!!)

Så en så ret frekvensgang er faktisk en af den eneste reelle non subjektive og synlige indikatorer på at det er kommer ind her også er det der kommer ud igen!... ( hvad og hvordan det der så nu kommer ind så end skal lyde! og hvordan resten af udstyret nu ellers har behandlet dette? hvilket igen er ganske subjektivt om dette så opfattes som rigtigt og troværdigt eller ej!?)

For lige at drysse lidt malurt i bægeret for de af os der går efter en tilnærmelse det rigtige via en korrekt behandling af signalet af højttalerne!.. = ret frekvensgang!.. så giver selv de bedste tolerancer og snæverste frekvensgang opnåelig med dagens teknik så tilpas stor "head room" for mindre afvigelser i klang balance mm. i forhold til det helt optimalt og teoretisk korrekte ( en linial lige frekvensgang! ) at der i sidste ende vil foreligge et subjektivt valg mellem de højttalere der har den mest rette frekvensgang men alligevel lyder forskelligt!..

Men ok!... en så ret som mulig frekvensgang vil gøre det en SMULE! mere non subjektivt!.. og vil give en gengivelse der ikke bevist og markant afviger fra tilnærmelsen det der vitterligt er på mediet!..

Frekvensgangen siger som sagt ikke alt! om hvordan det lyder.. men en del om klang balancen og om det ER! en tilnærmelse det rigtige der er summen af det hele eller ej!!!

Hvis der er andet galt eks. for høj forvrængning, fase problemer mm. dårlig dynamik, impuls gengivelse, power response der er skævt fordelt, dårlig homogenitet og timing mm. så kan selv en højtaler med en relativ ret frekvensgang lyde helt forkert!..

Ligeledes kan selv de små afvigelser der kan være inden for de rammer selv den mest rette frekvensgang opnåelig i dag! gøre at helheden subjektivt kan opleves, klinisk, eller for farvet på en og anden måde og eller i en og anden retning..

Men en højtaler med synlige afvigelser ud over det i dag bedst opnåelige afviger med sikkerhed fra det rigtige! ( i forhold til kilde materialet!)

Her taler jeg om afvigelser støre end +/- 3 db. fra min. 40 til lidt over 20000Hz. afvigelser støre end +/- 1,5 db.i området 1000 til 20000 Khz. må ligeledes betegnes som uacceptabel afvigelse og herved farvning! og en bevist afvigelse fra en tilnærmelse det korrekte i forhold til kildematerialet og en klar og tydelig egen lyd / fortolkning!

Snævre tolerancer / afvigelser end disse tolerancer er faktisk ønskværdigt og et must hvis muligt at opnå hvis man virkelig vil en så stor tilnærmelse kilde materialet som muligt! jo snævre tolerancer jo mere korrekt!..

Men +/- 1,25 til 1,5 db. er faktisk ganske pænt! og afvigelser mindre end 1,5 til 1,2 db. er overordentlig vanskelige at høre i største delen af frekvens området.. især mindre sænkninger / dip... ( øret er af en og anden grund!? mere følsomt for hæv & peaks!!)

Men afvigelser OVER! 1,5 db. begynder at være meget tydeligt farvende!..

Men selv de snævreste tollerancer lader som sagt en del subjektivitet og ukorekthed tilbage! så alt andet end +/- 0 db. er faktiske farvende og ukorekt!.. dette er bare ikke realistisk opnåligt...  

Alt er derfor så kun en tilnærmelse! og bliver ikke andet!....

Men noget tilnærmer sig synligt og bevisligt mere end andet!!.. det kan der ikke herske tvivl om!!!!

Spørgsmålet om de afvigelser der så er, er bevist eller ubevist resultat fra producentens side eller ej!?..  og hvad den enkelte søger og hvilken type man er..

Altså hvordan man lytter til musik og hvordan man går op i denne??

Hvad og hvor meget skal der til for at man får en troværdig og god musik oplevelse?

Og det er ganske individuelt og subjektivt!..

mvh.

__________________
M.

Miju skrev

Hvad og hvor meget skal der til for at man får en troværdig og god musik oplevelse? Ved at høre musiken ude i det fri UDEN FORSTÆRKNING.

fååååk nogen laaaaaange indlæg du laver  (du sidder ikke inde eller noget i den retning vel )

jeg er enig med dig i meget af det, og har selv været fortaler for det. men et argument som den "anden" fløj jo kommer med er:

hvis vi kan blive enige om at dit anlæg lyder mere rigtigt end et denver til 499.- fra Bilka. Som du vel også vil medgive at det gør... håber jeg

så kan man altså godt tale om mere korrekt gengivelse fra et anlæg end et andet. er det så ikke det samme som at sige "der må findes et anlæg, som geniver korrekt"... eller det må kunne laves

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Du må virkelig have for meget fritid, Miju eller så keder du dig bare...

 

Lars

Det er forår og Milu’s gækker er kommet op og vi får lidt af hans vidunderlige bornholmske lommefilosofi. Det er bare godt at der er noget man kan regne med. Og denne fine ht konstruktør læser jeg gerne (hvis jeg har tid).

Jeg kan selvfølgelig ikke være enig i alt den gode mand skriver. F.esk. at mange nyder en masse musik på BILMERFOTY’s værste blikdåser. Her er situationen at de ikke lytter til musikken men at den skal være der i rigeligt usorteret popparty mængde, så kan man få dagen til at gå med ingenting. som f.eks. at hælde usædvanligt dårligt crown kød i plastickondomer.

Der hvor og forhåbentligt de fleste af Forum’s medlemmer skiller sig ud er at de på et tidspunkt har hørt en god plade på en godt musikanlæg (og det behøver slet ikke være dyrt), man opdager at der er en masse klange, farver, oplevelser, så hører man et andet anlæg og man opdager nye nuancer og performance.

Nu lever musikken, og man har pludselig den store musikverden at gå ombord i – se det er hvad god HIFI drejer sig om. At kunne gå på opdagelse i sin pladesamling, få nye overraskelser, til tider chok – hold op – har det virkelig altid været på pladen? Se – så begynder man at blive indfanget – og her et område hvor jeg ikke løber stærkt for jeg vil gerne indfanges, eller rettere har været det så længe demensen kan opspore.

 

 

 

Humlen ved aflytninger er ikke hvad der står mellem højttalerne, men hvad der ligger mellem ørene!

Der er jo kun sjovt i det øjeblik at det ikke er aflytning mere, men at det er en oplevelse. Dette kræver ikke nødvendigvist et givet anlæg, men mere en kanongod skive og de rigtige forudsætninger for at få oplevelsen.

Nogen gange kan det være en kanon oplevelse at klare opvasken hjulpet på vej af S. Copeland, andre gange er det ren vellyst at kigge på konen assisteret af Wes Montgomery - eller at tænke lidt over livshastigheden med New York Minute. Jeg har bemærket at om der spilles på anlæget, via telefonen (mp3) - på pc'en er egentlig ligemeget, noget musik har den basale kvalitet der skal til, andet har det ikke (aka muzak) - hvis noget musik kun lyder godt på en bestemt type af anlæg så har produceren fejlet i produktionen.

Men hjernen kan få meget til at lyde godt, der associeres ved al aflytning, så træn hovedet i stedet  for anlæget!

Hyg S....

Ses

SES. skrev: Nu lever musikken, og man har pludselig den store musikverden at gå ombord i – se det er hvad god HIFI drejer sig om. At kunne gå på opdagelse i sin pladesamling, få nye overraskelser, til tider chok – hold op – har det virkelig altid været på pladen? Se – så begynder man at blive indfanget – og her et område hvor jeg ikke løber stærkt for jeg vil gerne indfanges, eller rettere har været det så længe demensen kan opspore.

Pletskud dér! Mit første hifi-udstyr gav mig den oplevelse, da jeg rykkede fra "almindeligt" gængs grej til en Denon forstærker, Dual plov og KEF højttalere for mere end 20 år siden. Jeg kan huske jeg blev endog meget begejstret og mente at nu havde jeg fundet "min" lyd og i mange år var jeg yderst tilfreds med forholdende og mente at jeg havde fået godt udbytte af investeringen. Jeg blev vel nærmest kapslet ind i en opfattelse af, at mit udstyr var præcis det, der skulle til for at give mig den optimale oplevelse - dengang udelukkende med vinyl-skiver.

Men det var mit første anlæg af den slags man anser for egentlig hifi-udstyr. Så selvfølgelig blev opfattelsen af dets formåen noget meget nuanceret gennem årene. 1. hug var da Denon blev udskiftet med en Sony forstærker, der rummede al den udvikling (dts, 5.1, optiske indgange osv.) der var passeret siden mit første køb. Dertil en Sony cd-spiller. Og endnu en gang blev der plads til begejstring: Højttalerne fik nyt liv, lyden en anden farve og cd´erne gav nye oplevelser. Og igen fornemmelsen af, at nu var anlægget up-to-date, velspillende og godt forberedt på fremtiden. Men jeg opdagede, at jeg blev mere kræsen - nu var højttalerne det svageste led. Jeg opdagede også nye passager på skiverne, flere detaljer, der nok havde været der men ikke så præcise eller tydelige i afspilningen som tidligere. Jeg troede faktisk, at nu var hele lyden der og at nu var alt, som det skulle være.

Men nej! Fornylig var det højttalernes tur. Jeg har skrevet om oplevelsen med de over 20 år gamle KEF (mellemtonen røg) i en anden tråd og de blev erstattet af et par nye KEF lydbamser, der blev bi-wiret. Og så var der kulturchock! Jeg kunne nu høre blafrende trommeskind (Molly Hatchet), vejrtrækning under sang (John Lee Hooker), forstærkere, der snurrede i baggrunden (John Campbell), publikums stampen i gulvet (Rory Gallagher) - og så videre .... jeg var paf, men fattet, for det gik op for mig - som SES er inde på - at jeg havde MANGE nye og gode oplevelser i sigte. Kombinationen af Sonys måde at behandle lyd og KEFs måde at gengive den på, har vist sig at være den rette kombination for MIN opfattelse af, hvad god hifi er - og hvad det skal kunne.

At nå dertil, hvor man netop indfanges, får én på opleveren og svømmer væk i musikken - fortrinvis båret af begejstringen over den gode lyd - det må være målet!

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

hrmand skrev: Men nej! Fornylig var det højttalernes tur. Jeg har skrevet om oplevelsen med de over 20 år gamle KEF (mellemtonen røg) i en anden tråd og de blev erstattet af et par nye KEF lydbamser, der blev bi-wiret. Og så var der kulturchock! Jeg kunne nu høre blafrende trommeskind (Molly Hatchet), vejrtrækning under sang (John Lee Hooker), forstærkere, der snurrede i baggrunden (John Campbell), publikums stampen i gulvet (Rory Gallagher) - og så videre .... jeg var paf, men fattet, for det gik op for mig - som SES er inde på - at jeg havde MANGE nye og gode oplevelser i sigte. Kombinationen af Sonys måde at behandle lyd og KEFs måde at gengive den på, har vist sig at være den rette kombination for MIN opfattelse af, hvad god hifi er - og hvad det skal kunne. At nå dertil, hvor man netop indfanges, får én på opleveren og svømmer væk i musikken - fortrinvis båret af begejstringen over den gode lyd - det må være målet!

Kan man ikke høre John Lee Hooker trækker vejret, er det helt sikkert tid til nogle nye højttalere.Manden lyder jo som om han har røget 40 smøger 0g drukket en flaske whisky om dagen. Du skal kunne høre hans sko knirke .

MVH

man skal kunne hører de er ny pudsede

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

ok, ok - så er vi vel der, hvor vi også skal kunne høre at pressefolderne knækker, når han sætter sig. Men ok, jeg har fattet pointen ... men ja, vejrtrækningen har altid været der, nu kan jeg bare også høre, når han synker spyttet.

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

Hejsaløjsa...

 Sjovt med lidt ransagelse - hvorfor gør vi som gør, hvorfor vælges et produkt frem for et andet og hvorfor oplever vi ikke musik ens?

Jeg mener vi er nærmest uendeligt langt fra at skabe en tro kopi af en koncertsal. Set i dette perspektiv, er det sjovt der kan bruges så langt tid på at diskutere de små forskelle der er i Hi-Fi. Det er her fantasien skal bruges, som morkaj skriver. Og jo mindre fantasien skal arbejde, des mere troværdigt. Hvike parametre er det så, der får fantasien til at slappe af? - dette er individuelt til en vis grænse (på enkeltoptagelser af instrumenter, er alle næsten alle enige i den mest troværdige gengivelse). Problemet er langt større når 123 instrumenter gengives samtidigt - det er uendeligt kompliceret og ikke så fantastisk at det lyder hamrende forskelligt. 

Mit bud: det sørgeligt oversete (indenfor Hi-Fi) begreb "fase". Hvis fasen begynder at være på plads, vil musikerne begynde at spille sammen, samtidigt og i samme rum. Dette er fuldkommen essentielt for musik for at vidrebringe budskabet. Nu begynder hjernen at slappe af, forstår tonerne i en tidsmæssigt korrekt rækkefølge. Først når dette er på plads (og det har INTET med pris at gøre - selv en lille fuldtone i en FIAT fra 1975, kan besidde egenskaber mange $£$£$ HT ikke har), kan vi begynde at tale luft, perspektiv, mikrodynamik o.s.v.  

Det er forskelligt hvordan folk oplever dette. Nogle er fuldkommen ligeglad med fase - det betyder intet i deres forhold til musik. Andre igen, kan høre der er noget om det, men det er ikke livsbetydende. Jeg er fuldkommen afhængig! - det er mere en usædvanligt svært at høre musik igennem en kæde, hvor fasen har lav prioritet. Det beskives ofta af anmeldere med disse gloser: Musikalitet, letflydende, "musikken kom bare strømmen ud i stuen", engagerende... 

kibri skrev: Hejsaløjsa...  Sjovt med lidt ransagelse - hvorfor gør vi som gør, hvorfor vælges et produkt frem for et andet og hvorfor oplever vi ikke musik ens? Jeg mener vi er nærmest uendeligt langt fra at skabe en tro kopi af en koncertsal. Set i dette perspektiv, er det sjovt der kan bruges så langt tid på at diskutere de små forskelle der er i Hi-Fi. Det er her fantasien skal bruges, som morkaj skriver. Og jo mindre fantasien skal arbejde, des mere troværdigt. Hvike parametre er det så, der får fantasien til at slappe af? - dette er individuelt til en vis grænse (på enkeltoptagelser af instrumenter, er alle næsten alle enige i den mest troværdige gengivelse). Problemet er langt større når 123 instrumenter gengives samtidigt - det er uendeligt kompliceret og ikke så fantastisk at det lyder hamrende forskelligt.  Mit bud: det sørgeligt oversete (indenfor Hi-Fi) begreb "fase". Hvis fasen begynder at være på plads, vil musikerne begynde at spille sammen, samtidigt og i samme rum. Dette er fuldkommen essentielt for musik for at vidrebringe budskabet. Nu begynder hjernen at slappe af, forstår tonerne i en tidsmæssigt korrekt rækkefølge. Først når dette er på plads (og det har INTET med pris at gøre - selv en lille fuldtone i en FIAT fra 1975, kan besidde egenskaber mange $£$£$ HT ikke har), kan vi begynde at tale luft, perspektiv, mikrodynamik o.s.v.   Det er forskelligt hvordan folk oplever dette. Nogle er fuldkommen ligeglad med fase - det betyder intet i deres forhold til musik. Andre igen, kan høre der er noget om det, men det er ikke livsbetydende. Jeg er fuldkommen afhængig! - det er mere en usædvanligt svært at høre musik igennem en kæde, hvor fasen har lav prioritet. Det beskives ofta af anmeldere med disse gloser: Musikalitet, letflydende, "musikken kom bare strømmen ud i stuen", engagerende...

Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner

Hej bjørn...

Skal vi gætte nu? ..

Synkronfilter af Hr. Duelund?

Det var absolut ikke meningen af diskutere udstyr i denne tråd; snarere meningen med dets performance.

kibri skrev: Hej bjørn... Skal vi gætte nu? .. Synkronfilter af Hr. Duelund? Det var absolut ikke meningen af diskutere udstyr i denne tråd; snarere meningen med dets performance.

En interessant tanke  ----   performance uden nævnelse af udstyr. Det kan end ikke virkligheden klare.

mvh  Steen Duelund

Hej Steen...

Meningen med dets performance... Der er skam forskel!

I øvrigt har jeg ikke startet denne tråd - gav blot mit besyv med.

bjørn skrev: Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner

12dB Linkwitz Riley

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Duelund skrev: kibri skrev: Hej bjørn... Skal vi gætte nu? .. Synkronfilter af Hr. Duelund? Det var absolut ikke meningen af diskutere udstyr i denne tråd; snarere meningen med dets performance. En interessant tanke  ----   performance uden nævnelse af udstyr. Det kan end ikke virkligheden klare. mvh  Steen Duelund

kan man ikke tale om en koncert f.eks, er god eller dårlig, uden at tale om violiner eller gutiar

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

miju

Hvad er det mest korrekt og rigtig spillende og hvordan afgør man dette?

Alene det spørgsmål kræver en laaaaaang og detaljeret udredning af dyb teknisk art, der er givet tidligere.

Tjaaa! Det kommer jo meget an på hvad man vil ha?

Måske! nok snarere hvad den enkelte vægter.

Hvilken type man er?

Går det ikke mere på udseende?

Hvordan man høre musik?

Måske også hvilken musik man høre?

Hvad ens forhold er til musik?

Hvor gammel man er?

Og måske også andre faktorer??

Så begynder ævleriet. Op ad stopler og ned ad vægge med ord, ord og atter ord. Diskussioner uden fagligt indhold at forholde sig til er blot løs snak. Så lad det blive ved det.

mvh  Steen Duelund

 

Et off topic spørgsmål?:

Bliver det muligt at opleve et sæt DCA-HT på messen i marts?

Jeg kan, oprigtigt, ikke komme i tanke om andet jeg hellere ville lægge øre til i øjeblikket. Går det faglige niveau sammen med praksis, venter en kæmpeoplevelse.

LGrau skrev: [QUOTE=bjørn] Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner

12dB Linkwitz Riley

[/QUO

TE]

Hej

Lad os lige endnu engang slå fast at Linkwitz Riley filter ikke er fasekorrekt - Group delay er ikke konstant.

Det er kun Duelund og hans tro følgesvende der ind imellem skaber forvirring om dette. Enhederne bevæger sig synkront om man vil, men et summeret korrekt fasesvar er ikke til stede !!!

mvh Jens