Kjeldsen skrev: 3DX skrev: Duelund skrev: 3DX skrev: hvad er det nu det hedder, når man syntes noget er en gentagelse Hvad med "Gammel vin på nye flasker"? mvh  Steen Duelund jo, eller deja vu Eller redundans.

Vi må ikke glemme Prins Knud

bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: [QUOTE=LGrau][QUOTE=bjørn] Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner 12dB Linkwitz Riley [/QUO TE] Hej Lad os lige endnu engang slå fast at Linkwitz Riley filter ikke er fasekorrekt - Group delay er ikke konstant. Det er kun Duelund og hans tro følgesvende der ind imellem skaber forvirring om dette. Enhederne bevæger sig synkront om man vil, men et summeret korrekt fasesvar er ikke til stede !!! mvh Jens  Hvorfor tror du 3 og 4 vejsfiltrene betegnes "synkronfiltret" ? Fordi alle enheder følges ad, men en højttaler med sådan et filter kan stadig ikke gengive en puls (Pistolskud) eller et DC step korrekt. Det skulle man umiddelbart tro, men den går ikke. nu kan jeg se Duelund har svaret dig men hvorfor virker kravet om synkronitet som en rød klud ? Det er da et simpelt minimumskrav til et flervejssystem Har jeg svært ved at se. Har hørt disse systemer uden at bliver overbevist. Ofte lider de af dårlig spredning ved overgang mellem mellemtone og diskant.  mvh Jens

Helt alvorligt ! Du foretrækker flervejssystemer hvor enhederne IKKE spiller i takt (indbyrdes ude af fase) ?  

Jeg foretrækker flervejssystemer der spiller tro mod det tilførte signal. Hvordan enhederne bevæger sig vil jeg ikke på forhånd vælge at fokusere/låse mig fast på. God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant.

Du foretrækker tilsyneladende systemer med et ikke helt ubetydeligt fasedrej.

Dit medfødte måleudstyr må siges at være imponerende. Fokus på grundtoneområde og manglende top er ikke så svært at høre. Du skal blot øve dig. Stol på dine ører og dig selv. Jeg tror godt du kan !!

Tør man spørge hvilke og hvor mange af "disse systemer" du har hørt og målt på ? Det kan du roligt spørge om.

mvh Jens

QUOTE]

 

Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: [QUOTE=LGrau][QUOTE=bjørn] Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner 12dB Linkwitz Riley [/QUO TE] Hej Lad os lige endnu engang slå fast at Linkwitz Riley filter ikke er fasekorrekt - Group delay er ikke konstant. Det er kun Duelund og hans tro følgesvende der ind imellem skaber forvirring om dette. Enhederne bevæger sig synkront om man vil, men et summeret korrekt fasesvar er ikke til stede !!! mvh Jens  Hvorfor tror du 3 og 4 vejsfiltrene betegnes "synkronfiltret" ? Fordi alle enheder følges ad, men en højttaler med sådan et filter kan stadig ikke gengive en puls (Pistolskud) eller et DC step korrekt. Det skulle man umiddelbart tro, men den går ikke. nu kan jeg se Duelund har svaret dig men hvorfor virker kravet om synkronitet som en rød klud ? Det er da et simpelt minimumskrav til et flervejssystem Har jeg svært ved at se. Har hørt disse systemer uden at bliver overbevist. Ofte lider de af dårlig spredning ved overgang mellem mellemtone og diskant.  mvh Jens Helt alvorligt ! Du foretrækker flervejssystemer hvor enhederne IKKE spiller i takt (indbyrdes ude af fase) ?   Jeg foretrækker flervejssystemer der spiller tro mod det tilførte signal. Hvordan enhederne bevæger sig vil jeg ikke på forhånd vælge at fokusere/låse mig fast på. God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant. dvs. at troværdigheden skulle indfinde sig når du hakker signalet op og overlagt tidsforskyder delelementerne indbyrdes ? Da du tilsyneladende sidder inde med de vises sten kan du jo passende, i lighed med Duelund, afsløre overføringsfunktionen til vidunderhøjttaleren så vi kan se hvordan den opfører sig Du foretrækker tilsyneladende systemer med et ikke helt ubetydeligt fasedrej. Jeg befinder mig blot i det muliges univers Dit medfødte måleudstyr må siges at være imponerende. Fokus på grundtoneområde og manglende top er ikke så svært at høre. Du skal blot øve dig. Stol på dine ører og dig selv. Jeg tror godt du kan !! Jeg stoler så sandelig på mine, men jfr. din let spredte bemærkning absolut ikke på dine Tør man spørge hvilke og hvor mange af "disse systemer" du har hørt og målt på ? Det kan du roligt spørge om. Men får selvfølgelig intet svar, formentlig fordi det er en sandhed med et udpræget asynkront indhold mvh Jens QUOTE]

bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: [QUOTE=LGrau][QUOTE=bjørn] Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner 12dB Linkwitz Riley [/QUO TE] Hej Lad os lige endnu engang slå fast at Linkwitz Riley filter ikke er fasekorrekt - Group delay er ikke konstant. Det er kun Duelund og hans tro følgesvende der ind imellem skaber forvirring om dette. Enhederne bevæger sig synkront om man vil, men et summeret korrekt fasesvar er ikke til stede !!! mvh Jens  Hvorfor tror du 3 og 4 vejsfiltrene betegnes "synkronfiltret" ? Fordi alle enheder følges ad, men en højttaler med sådan et filter kan stadig ikke gengive en puls (Pistolskud) eller et DC step korrekt. Det skulle man umiddelbart tro, men den går ikke. nu kan jeg se Duelund har svaret dig men hvorfor virker kravet om synkronitet som en rød klud ? Det er da et simpelt minimumskrav til et flervejssystem Har jeg svært ved at se. Har hørt disse systemer uden at bliver overbevist. Ofte lider de af dårlig spredning ved overgang mellem mellemtone og diskant.  mvh Jens Helt alvorligt ! Du foretrækker flervejssystemer hvor enhederne IKKE spiller i takt (indbyrdes ude af fase) ?   Jeg foretrækker flervejssystemer der spiller tro mod det tilførte signal. Hvordan enhederne bevæger sig vil jeg ikke på forhånd vælge at fokusere/låse mig fast på. God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant. dvs. at troværdigheden skulle indfinde sig når du hakker signalet op tænker du her på et delefilter? hvordan undgår i at "hakke" signalet op - har i intet delefilter ? og overlagt tidsforskyder delelementerne indbyrdes Når man vender den elektriske fase på feks diskanten i jeres system er det så ikke en overlagt tidsforskydning elementerne indbyrdes ? ? Da du tilsyneladende sidder inde med de vises sten (Vises Steen - hvad hjertet er fuldt af...) kan du jo passende, i lighed med Duelund, afsløre overføringsfunktionen til vidunderhøjttaleren så vi kan se hvordan den opfører sig. Jeg har aldrig påstået at ha' de vises sten. Det har i derimod mange gange, og det er en anelse trættende. Vis lidt format og forsøg at være en kende mere ydmyg.  At udvide 2 vejs Linkwitz riley til flere enheder har jeg svært ved at se det epokegørende i. Vi burde måske spørge den ene ide mand hr. Seigfried om den udvidet model holder, og om det har nogen mening. Han er nok stadig sikker ud i kompleks talregning og overføringsfunktioner - Det er mange år siden jeg lagde det bag mig. Du foretrækker tilsyneladende systemer med et ikke helt ubetydeligt fasedrej. Jeg befinder mig blot i det muliges univers. Vandersteen befinder sig fint i de umuliges univers og han er ikke alene.  http://stereophile.com/loudspeakerreviews/128/index9.html Dit medfødte måleudstyr må siges at være imponerende. Fokus på grundtoneområde og manglende top er ikke så svært at høre. Du skal blot øve dig. Stol på dine ører og dig selv. Jeg tror godt du kan !! Jeg stoler så sandelig på mine, men jfr. din let spredte bemærkning absolut ikke på dine. Tør man spørge hvilke og hvor mange af "disse systemer" du har hørt og målt på ? Det kan du roligt spørge om. Men får selvfølgelig intet svar, formentlig fordi det er en sandhed med et udpræget asynkront indhold Ja, man kan roligt sige at dine sandheder er synkrone med Steen D. Kom nu Bjørn. Du kan godt få dine egne oplevelser og meninger. Her til sidst et lille link hvor undertegnede var på besøg i det synkrone univers. http:www.aarhushifi.dk/. Se under arrangementer (januar). mvh mvh Jens QUOTE]

bjørn skrev: Kjeldsen skrev: 3DX skrev: Duelund skrev: 3DX skrev: hvad er det nu det hedder, når man syntes noget er en gentagelse Hvad med "Gammel vin på nye flasker"? mvh  Steen Duelund jo, eller deja vu Eller redundans. Vi må ikke glemme Prins Knud

jeg syntes nu mere det er afsender der minder om Pris Knud

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: bjørn skrev: Jens J skrev: [QUOTE=LGrau][QUOTE=bjørn] Og sjovt nok er der kun én vej til flervejssystemer der opfører sig som veldresserede fuldtoner 12dB Linkwitz Riley [/QUO TE] Hej Lad os lige endnu engang slå fast at Linkwitz Riley filter ikke er fasekorrekt - Group delay er ikke konstant. Det er kun Duelund og hans tro følgesvende der ind imellem skaber forvirring om dette. Enhederne bevæger sig synkront om man vil, men et summeret korrekt fasesvar er ikke til stede !!! mvh Jens  Hvorfor tror du 3 og 4 vejsfiltrene betegnes "synkronfiltret" ? Fordi alle enheder følges ad, men en højttaler med sådan et filter kan stadig ikke gengive en puls (Pistolskud) eller et DC step korrekt. Det skulle man umiddelbart tro, men den går ikke. nu kan jeg se Duelund har svaret dig men hvorfor virker kravet om synkronitet som en rød klud ? Det er da et simpelt minimumskrav til et flervejssystem Har jeg svært ved at se. Har hørt disse systemer uden at bliver overbevist. Ofte lider de af dårlig spredning ved overgang mellem mellemtone og diskant.  mvh Jens Helt alvorligt ! Du foretrækker flervejssystemer hvor enhederne IKKE spiller i takt (indbyrdes ude af fase) ?   Jeg foretrækker flervejssystemer der spiller tro mod det tilførte signal. Hvordan enhederne bevæger sig vil jeg ikke på forhånd vælge at fokusere/låse mig fast på. God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant. dvs. at troværdigheden skulle indfinde sig når du hakker signalet op tænker du her på et delefilter? hvordan undgår i at "hakke" signalet op - har i intet delefilter ? og overlagt tidsforskyder delelementerne indbyrdes Når man vender den elektriske fase på feks diskanten i jeres system er det så ikke en overlagt tidsforskydning elementerne indbyrdes ? ? Da du tilsyneladende sidder inde med de vises sten (Vises Steen - hvad hjertet er fuldt af...) kan du jo passende, i lighed med Duelund, afsløre overføringsfunktionen til vidunderhøjttaleren så vi kan se hvordan den opfører sig. Jeg har aldrig påstået at ha' de vises sten. Det har i derimod mange gange, og det er en anelse trættende. Vis lidt format og forsøg at være en kende mere ydmyg.  At udvide 2 vejs Linkwitz riley til flere enheder har jeg svært ved at se det epokegørende i. Vi burde måske spørge den ene ide mand hr. Seigfried om den udvidet model holder, og om det har nogen mening. Han er nok stadig sikker ud i kompleks talregning og overføringsfunktioner - Det er mange år siden jeg lagde det bag mig. Du foretrækker tilsyneladende systemer med et ikke helt ubetydeligt fasedrej. Jeg befinder mig blot i det muliges univers. Vandersteen befinder sig fint i de umuliges univers og han er ikke alene.  http://stereophile.com/loudspeakerreviews/128/index9.html Dit medfødte måleudstyr må siges at være imponerende. Fokus på grundtoneområde og manglende top er ikke så svært at høre. Du skal blot øve dig. Stol på dine ører og dig selv. Jeg tror godt du kan !! Jeg stoler så sandelig på mine, men jfr. din let spredte bemærkning absolut ikke på dine. Tør man spørge hvilke og hvor mange af "disse systemer" du har hørt og målt på ? Det kan du roligt spørge om. Men får selvfølgelig intet svar, formentlig fordi det er en sandhed med et udpræget asynkront indhold Ja, man kan roligt sige at dine sandheder er synkrone med Steen D. Kom nu Bjørn. Du kan godt få dine egne oplevelser og meninger. Her til sidst et lille link hvor undertegnede var på besøg i det synkrone univers. http:www.aarhushifi.dk/. Se under arrangementer (januar). mvh mvh Jens QUOTE]

Milde Moses !  Består din synkrone erfaring i en "næsten hvidmalet" tovejshøjttaler af ældre model ?

Hvis du tror at 3 og 4 vejssystemerne er baseret på udvidede L/R 2.ordensfiltre så har du vist glem at læse på lektien. 

Din skråsikre udtalelse om det synkrone univers gav mig det indtryk at du selv havde regnet de mangfoldige muligheder igennem - dit svar fortæller at det har du ikke, vel end ikke læst det tilgængelige materiale der til overflod indeholder den dokumentation du efterlyser 

He he... nu har debatten her spredt sig til tråden om mest rigtig lyd også!... så nu er denne i live igen!...   så sker der noget 

Og det er jo DET! der skal!...

mvh

__________________
M.

og iøvrigt!! de der ikke gider.. eller mener de har hørt det før osv... osv...  kan jo bare hoppe videre!!......

så lad debatten gløde!............

__________________
M.

Ville egentlig gerne høre lidt mere fra Sten Duelund..

Om hans KONKRETE! forslag til hvordan og hvad der skal til for at frembringe den mest rigtig og optimale højtaler!..

Hvad gør han selv! ......  dette kan man aldrig få nok af at høre om!!!!!!!!!!!!!

Jeg selv går en del op i at få en så ret frekvensgang som muligt samtidigt med en så gode og rigtige fase forhold som muligt... 

Power response og impulsvillighed samt resonans død hed fra kabinetter er også vigtige faktore jeg prøver at optimere så godt jeg nu formår med de muligheder / resurser og den beskedende viden jeg her har!..

Korekt frekvensgang & fase er dog nogle af mine meget vigtige parametre!..

Men der er som sagt helt sikkert MEGET mere!! og ting Sten Duelund ved MEGET om! som jeg kunne tænke mig at få endnu mere viden om!..

Så hr. Duelund...  øs endlig ud af din store viden!......... 

mvh.

__________________
M.

miju skrev: og iøvrigt!! de der ikke gider.. eller mener de har hørt det før osv... osv...  kan jo bare hoppe videre!!...... så lad debatten gløde!............

enig

men ALLE tråde behøver jo ikke drejes i den ret ning

og hører noget mere om Stens ht'er osv

har du 1. været på hans hj. side (der står en masse) 2. søgt på synkonfilter 3. søgt her inde på steen

osv osv.

det er vist bare med at komme igang. han behøver ikke at skrive den en gang til i denne tråd

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Her  er det vist Jens der skriver

Jeg foretrækker flervejssystemer der spiller tro mod det tilførte signal. Hvordan enhederne bevæger sig vil jeg ikke på forhånd vælge at fokusere/låse mig fast på. God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant.

her er det Bjørn, der afslutter

Milde Moses !  Består din synkrone erfaring i en "næsten hvidmalet" tovejshøjttaler af ældre model ?

Hvis du tror at 3 og 4 vejssystemerne er baseret på udvidede L/R 2.ordensfiltre så har du vist glem at læse på lektien. 

Din skråsikre udtalelse om det synkrone univers gav mig det indtryk at du selv havde regnet de mangfoldige muligheder igennem - dit svar fortæller at det har du ikke, vel end ikke læst det tilgængelige materiale der til overflod indeholder den dokumentation du efterlyser 

Til Jens er der blot at sige, at han skulle tænke lidt dybere over hvilke krav, der skal være opfyldt for. at det han vægter så højt kan reliseres.
God Powerrespons, spredning og impulskorrekthed er mere interessant!

Netop! samtidighed.

mvh  Steen Duelund

 

miju skrev: He he... nu har debatten her spredt sig til tråden om mest rigtig lyd også!... så nu er denne i live igen!...   så sker der noget  Og det er jo DET! der skal!... mvh

Der er flere at vække til live igen. Det kunne jo være interessant om en genoplivning og evt. anden drejning kunne øge forståelsen.

Faktum er hvad faktum er, men serveringen af den er en variabel.

mvh  Steen Duelund

 

3DX skrev: miju skrev: og iøvrigt!! de der ikke gider.. eller mener de har hørt det før osv... osv...  kan jo bare hoppe videre!!...... så lad debatten gløde!............ enig men ALLE tråde behøver jo ikke drejes i den ret ning og hører noget mere om Stens ht'er osv har du 1. været på hans hj. side (der står en masse) 2. søgt på synkonfilter 3. søgt her inde på steen osv osv. det er vist bare med at komme igang. han behøver ikke at skrive den en gang til i denne tråd

Deri  kan vi være fuldt enige.  men jeg må da vel svare og evt. henvise til tidligere indlæg.

Mvh  Steen Duelund

miju skrev: Ville egentlig gerne høre lidt mere fra Sten Duelund.. Om hans KONKRETE! forslag til hvordan og hvad der skal til for at frembringe den mest rigtig og optimale højtaler!.. Hvad gør han selv! ......  dette kan man aldrig få nok af at høre om!!!!!!!!!!!!! Jeg selv går en del op i at få en så ret frekvensgang som muligt samtidigt med en så gode og rigtige fase forhold som muligt...  Power response og impulsvillighed samt resonans død hed fra kabinetter er også vigtige faktore jeg prøver at optimere så godt jeg nu formår med de muligheder / resurser og den beskedende viden jeg her har!.. Korekt frekvensgang & fase er dog nogle af mine meget vigtige parametre!.. Men der er som sagt helt sikkert MEGET mere!! og ting Sten Duelund ved MEGET om! som jeg kunne tænke mig at få endnu mere viden om!.. Så hr. Duelund...  øs endlig ud af din store viden!.........  mvh.

Som du kan se kommer der protester.
Så jeg kan nok engang blot konstatere, at der er mange vej til en interessant lydgengivelse, men til den rette  ----   kun en.¨

mvh  Steen Duelund

Duelund skrev: 3DX skrev: miju skrev: og iøvrigt!! de der ikke gider.. eller mener de har hørt det før osv... osv...  kan jo bare hoppe videre!!...... så lad debatten gløde!............ enig men ALLE tråde behøver jo ikke drejes i den ret ning og hører noget mere om Stens ht'er osv har du 1. været på hans hj. side (der står en masse) 2. søgt på synkonfilter 3. søgt her inde på steen osv osv. det er vist bare med at komme igang. han behøver ikke at skrive den en gang til i denne tråd Deri  kan vi være fuldt enige.  men jeg må da vel svare og evt. henvise til tidligere indlæg. Mvh  Steen Duelund

skriv endelig løs

jeg hader bare selv at gentage mig selv  (det er nok ikke alle der vil give mig ret i det )

og når du nu HAR skrevet det indtil flere steder, kunne man jo starte der

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Hvor finder jeg Sten Duelunds hjemmeside??

__________________
M.

http://steenduelund.dk/

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

3DX skrev: Duelund skrev: 3DX skrev: miju skrev: og iøvrigt!! de der ikke gider.. eller mener de har hørt det før osv... osv...  kan jo bare hoppe videre!!...... så lad debatten gløde!............ enig men ALLE tråde behøver jo ikke drejes i den ret ning og hører noget mere om Stens ht'er osv har du 1. været på hans hj. side (der står en masse) 2. søgt på synkonfilter 3. søgt her inde på steen osv osv. det er vist bare med at komme igang. han behøver ikke at skrive den en gang til i denne tråd Deri  kan vi være fuldt enige.  men jeg må da vel svare og evt. henvise til tidligere indlæg. Mvh  Steen Duelund skriv endelig løs jeg hader bare selv at gentage mig selv  (det er nok ikke alle der vil give mig ret i det ) og når du nu HAR skrevet det indtil flere steder, kunne man jo starte der

Ja! igen enig. Men oftre drukner guldkornene i en masse snak og mange ord.  Så det kan komme på tale at tage dem igen. Vanetænkning er ikke sådan at komme uden om, jfr spændende design måske, men det er nok ikke lige mig. Et  design er først det aller aller sidste.

mvh  Steen Duelund

mvh  Steen Duelund