Hej
Hvad er kapacitet på et signalkabel et udtryk for?Vil et signalkabel med høj kapacitet have en højere gain, så man f.eks ikke skal skrue så meget op
på volumenkontrollen, hvis det er forbundet mellem en for- og effektforstærker.
På forhånd tak.

Mvh
Bjørn

Kapasitive og induktive værdier er udtryk for uønskede elektriske parametre i kabler generelt og har intet med effektivitet a gøre.
Du stiller et særdeles værdifuldt spørgsmål som viser at der generelt er behov for en grundlæggende uddannelse af musikinteresserede mennesker.
De nævnte værdier dæmper signalstyrken mod stigende frekvens under indflydelse af signalgiverens udgangsimpedans.

BJHJ skrev: Hej Hvad er kapacitet på et signalkabel et udtryk for?

Kapaciteten på et signal-kabel (alle kabler forresten) er et udtryk for at vi ikke lever i en ideel verden -   fremføres to lederes langs hinanden vil der optræde en kondensatorvirkning (kapacitet) mellem dem.

BJHJ skrev: Vil et signalkabel med høj kapacitet have en højere gain, så man f.eks ikke skal skrue så meget op på volumenkontrollen, hvis det er forbundet mellem en for- og effektforstærker.

Et kabel med en høj kapacitet vil kunne have tendens til at dæmpe de høje frekvenser mere end ønskeligt, men så skal det også være ganske langt.


__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Og  så lige for at gøre den helt færdig, da trådstarter spø´r om højere gain.... Et kabel er en passiv enhed, der overfører signaler mellem to enheder. Det har INTET gain, da den ultimative evighedsmaskine ellers ville være opfundet. Et kabe der gi´r lidt mere i bassen, det samme med mellemtone og diskant, sådan...... det nye forstærkerkabel er blevet født. Et kabel kan "kun" undertrykke visse frekvenser, hvilket folk opfatter som om, at de resterende frekvenser står tydeligere frem. Og jo.... høj kapacitet dæmper de øvre frekvenser.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Tja... Hvis man syntes at et kabel giver en "bedre" bass, vil det i virkeligheden sige at det undertrykker resten. Et et højttaler kabel vil tilmed oven i induktion og kapacitet, også opføre sig Ohm'sk da der udover signalspænding også går strøm til HT. I yderste konsekvens vil kablet lyde upræcist i bassen. Flettede og snoede kabler er enten fulde af induktion eller kapacitet, eller begge, eller for at tilnærme en ophævning af snyltekapacitet og/eller induktion, blandet med ledermaterialets Ohm'ske værdi. At diskutere kabler er sjovt. Men det bør iagttages at inden signalet kommer ud i et kabel som vi "tror på" har det løbet gennem metervis af ligegyldig kobberbane på en printplade inden i apparatet. Detfor kan vi diskutere kabler i et væk...

exrumpyt

__________________
EXRUMPYT.

Hej Bjørn
du spørger!
*Hvad er kapacitet på et signalkabel et udtryk for?*
kapaciteten i et signalkabel er et udtryk for at kablet ikke er helt tæt,
jo højre frekvenser jo mere vil gå fra det leddene kabel til stel,
du kan opfatte det som en si hvor de store partikler bliver der, men jo
mindre partiklerne bliver jo mere går igennem sien.
(en tone på 50 hz har en periode tid på 0,02 sek. og en tone på 5000 hz har en
periode tid på 0,0002 sek.)
Så når der for eksempel står i specifikationerne for et givent kabel at kapaciteten er
128pF pr. meter kan dette bruges til at beregne hvor højt oppe i frekvensområdet kablet
kan bruges.       
lad os antage at vi skal bruge 2 meter kabel så giver det en kapacitet på 2x128pF = 256pF
og hvis udgangsimpedansen fra forforstærkeren er 75ohm så kan vi udregne ved hvilken frekvens   

signalet er dæmpet 3db. 2 x pi x R x C divideret op i 1 som i vores eksempel vil give 8,3 mhz.
i dette tilfælde kan kablet overfører frekvenser der er ca. 400 gange højre end vi kan høre.
*Vil et signalkabel med høj kapacitet have en højere gain*
Da kablet er en passiv komponent sker der ingen forstærkning.
en aktiv komponent er for eksempel en transistor.
Bjørn! jeg vil anbefale dig stille og rolig at læse tråden Impedans in/output
da den er lærerig. og husk! brug din sunde fornuft.
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=103281& PN=1
Mvh.
Jan H.Pedersen

Janhp skrev: *Hvad er kapacitet på et signalkabel et udtryk for?* Kapasiteten i et signalkabel er et udtryk for at kablet ikke er helt tæt. Jo højre frekvenser jo mere vil gå fra det leddene kabel til stel. Du kan opfatte det som en si hvor de store partikler bliver der, men jo mindre partiklerne bliver jo mere går igennem sien.

Ordet kapasitet er den elektriske værdi af en kondensator.
En kondensator fremstilles af to elektrisk ledende overflader tæt på hindanden adskildt af et isolerende mellemrum.
I et kabel udgør de to ledere de elektriske overflader og isolationen den isolerende afskillelse.
Jo større areal lederne har og jo mindre afstand der mellem dem jo større kapasitiv værdi har kablet.
Man kan deraf forsøge sig med at udlede at jo tyndere lederne er jo mindre kapasitet og tilsvarende mindre betydning for lyden.
Men.....
Jo tyndere kablet bliver jo større bliver den elektriske modstand og kablets induktive bidrag.
Sættes disse ind i formelen Jan har beskrevet, bliver resultatet langt mere komplekst.
Samtidig skal apparaternes kapasitive bidrag tillægges inden man trykker på knappen "=".

Mange gode indlæg, der på pædagogisk vis forklarer kapacitet og andre (kabel-) parametre. Det er altid godt med en genopfriskning af fakta/teori

Jeg nøjes dog ofte med at købe det kabel, der i mine ører lyder bedst i mit set-up ... hvad enten kablet så er tykt eller tyndt, gult eller grønt, eller håndloddet med guldstøv af 18-årige jomfruer ved fuldmåne

Trust your ears ... også selv om du eventuelt ikke kan høre en skid

Analogueman - hånden på hjertet, er du ikke bare en lille smule misundelig på de der er sammen med de 18 årige jomfruer mens de lodder skidtet sammen?

Emnets kompleksitet blandet med en passende mængde placebo og storytelling gør, at der ikke findes og måske aldrig fremkommer en facitliste. Så længe der ikke gør det, er der åbnet for et uendeligt antal løsninger på, hvad et godt kabel er. Derved er der fortsat arbejde til jomfruerne og sælgerne af deres produkter. Med udsigten til at møde producenterne som bonus, er der jo ikke noget overraskende i at sælgerne taler for deres syge moster.

Spørgsmålet er hvor mange købere forstår sammenhængen og betydningen af kablers og apparaters tekniske data og supplerende oplysningerne? Ud fra min erfaring er det et meget overskueligt mindretal. Resten lever højt på den gode historie og troen på fortælleren.   

Med hensyn til kapacitetens betydning for det totale lydresultat er jeg engang blevet fortalt at Stig Carlsson, som producerede sine legendariske højttalere anvendte store porcelænsisolatorer monteret på væggen med stor fysisk afstand og på disse trak en meget tyk masssiv kobbertråd mellem forstærker og højttaler.

Ideen kunne jo tages op igen. Med 10 cm afstand er kapaciteten antagelig så lav at den er uden betydning. Jeg har ikke regnet på det.

Har et normal phono kables kapacitet nogen hørbar indflydelse på en MC pick up?
Jeg ved det har på en MM'er.

Og hvor stor er denne kapacitet ved et normalt 3/4 meter kabel ?

__________________
mvh
Ningbo

Find data på dit kabel " xxx pF/m" og gang værdien med tre fjerdedele.

Den lave udgangsimpedans (lave induktion i MC pickuppen) vil sjældent have indflydelse, hvorimod den væsentligt højere induktion i en MM pickup påvirkes. Til kablets kapacitet skal du tillægge RIAA'ens indbyggede kapacitive belastning. Det er sammen med den ohmske belastning parametre som kan give afgørende udslag på pickuppens præstationer og klanglige egenskaber.

Måske er det derfor mange godt kan li' at afspille vinyl. Bare man lader være med at regne og måle på resultatet.

Kaj. skrev: Analogueman - hånden på hjertet, er du ikke bare en lille smule misundelig på de der er sammen med de 18 årige jomfruer mens de lodder skidtet sammen?

Misundelse er jo en grim ting, så selvfølgelig er jeg ikke misundelig

Og skal producenten holde fast i sin storytelling, så skal de 18-årige jo forblive jomfruer. Så uanset hvor du har dine hænder (), så må det blive efter devisen "nok se, men ikke røre"

Strippede/nøgne (for nu at holde os til en lummer terminologi) højttalerkabler kunne være sjove at eksperimentere med (nej, ikke den slags eksperimenter ...). Der findes jo adskillige "cable risers" (og de kan også laves selv af fx træklodser), så kablet kan blive ført (stort set) kontaktløst over underlaget. Et Stig Carlsson-inspireret set-up med masser af snuble-tråde ... spændende!

Canare og Belkin angiver målinger for kapacitet på deres kabel + andre nøgleværdier som man evt. kan bruge.
eksempel:
http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID= 57

__________________
Hifi hilsen Ramma

Kaj. og ramma tak for svar, 70 pF/m er jo ikke rigtigt meget, jeg troede phono kablet lå i størrelsesordnen 500 pF for kablet.

Årsagen til jeg spørger at at jeg tænker indbygge RIAA'en i grammofonen og det giver ca 10 cm kabel og lidt pF'er der skal tilføres fx i Riaa'en indgang eller ekstra, hvis indgangen ikke kan reguleres. Holfi Vitalus Riaa.

__________________
mvh
Ningbo