Okay, først lige en hurtig gennemgang af min meget begrænsede selvbyg-historie:

Jeg fik første gang blod på tanden, da jeg i midten(?) af 90'erne snusede igennem de blade, min far modtag fra Hi-Fi Klubben og faldt over de artikler hvor der blev testet nogle gør-det-selv kits fra DLT. Så fik jeg købt mig nogle helt okay 8" Zomax bas/mellemtone-enheder og nogle diskanter (har glemt hvilke modeller) og byggede mig nogle små reolhøjttalere med lukkede kabinetter. De spillede faktisk forbløffende godt, specielt taget i betragtning af, at de havde kostet peanuts, og at jeg dybest set ikke anede hvad jeg lavede, da jeg brokkede dem sammen.

Senere fik jeg så lidt flere penge på lommen og valgte at kyle de fleste af dem efter de bedste enheder Zomax kunne/kan levere. 12" bas med glasfibermembran 6,5" mellemtone med ligeså, noget diskantværk og en voldsom basrefleksport. Igen anede jeg ikke hvad jeg lavede (DLT havde regnet delefilter osv. ud for mig), så det var rent held at resultatet, på trods af et fjollet kabinetdesign, blev ret tilfredsstillende.
Resultatet blev faktisk så godt, at jeg har beholdt disse Zomax-monstre i ca. halvandet årti og har se igennem fingre med, at deres designfejl efterhånden er blevet mere og mere tydelige.

For nogle år siden begik jeg dog en kæmpe fejl og lånte mit anlæg ud til en fest...
Siden da har diskanterne med jævne mellemrum vist lidt sygdomstegn, og forleden, da jeg lige havde investeret i noget ordentligt højttalerkabel, valgte den ene af dem at stille træskoene fuldstændigt

Nu kunne jeg selvfølgelig genoplive de gamle bæster med nogle nye diskanter, men jeg må indrømme, at 3-vejs med 12" bas hele tiden har været for voldsomt til det kosteskab af en stue, jeg har har fået tildelt i min bolig. Så nu er min plan i stedet at sælge de gamle basser og mellemtoner for en slik (evt. forære dem væk) og bygge noget nyt og langt mere gennemtænkt fra bunden af.

Jeg har i mellemtiden fået mig en uddannelse som elektronikfagtekniker og har ikke kunnet dy mig for at følge lidt med i kulissen mht. DIY Hi-Fi, så jeg håber på, med lidt hjælp herfra, at kunne strikke noget sammen, der er bare en anelse mere teknisk kompetent end det gamle cirkus.

Jeg hælder mest til at gå tilbage til "rødderne" og kaste mig over nogle små 2-vejs med 8" bas/mellemtone i lukkede kabinetter.

Har i den forbindelse kigget lidt på følgende enheder:

Monacor SPH-220HQ
https://www.monacor.com/en-gb/monacor/products/pa-technology /speaker-technology/hi-fi-speakers/sph-220hq/

Scan-Speak D3004/602010
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-602010.pdf

Hvad siger i? Vil de to ikke være okay legekammerater krydset ved ca. 2KHz?

Det lyder som et skønt projekt at kaste sig ud i. Jeg spekulerer dog lidt på, hvad der får dig til netop at tage udgangspunkt i netop de enheder?
Det er lidt usædvanligt at vælge så stor en bas/mellemtoneenhed til en 2-vejs, men dog ikke værre end at Snell kunne lave glimrende højttalere
med samme størrelse basser. Diskanten ser ud til at kunne klare det nogenlunde, men du kommer nok ikke uden om at bassen er begyndt at blive
noget direktiv ved de 2 kHz. Igen behøver det ikke at blive et problem i praksis. Men det kunne måske tale for at bruge en lidt større diskant som
med waveguide som Troels Gravesen gør det i sin QUATTRO.

Må også henvise til sb-acoustics enheder, det er super value for money...

Hej

Jeg synes det ligner et godt projekt - hvis du deler med 1. orden både op og ned, bliver problemer med spredningen fra 8" enheden ikke så stort.

Kun hvis du ynder at spille meget højt, kan diskanten komme til at lyde lidt presset (og det lyder ikke kønt). Men ved normale lydtryk er det nok ikke noget problem.

Mht. Monacor-enheden, så vil jeg anbefale at du får lavet impedanskorrektion - modstanden sniger sig helt op over 40 ohm, så det bør der klart kompenseres for.

Og så ville jeg nok også fjerne impedanspuklen på diskantenheden for at beskytte den lidt (filteret dæmper ikke så meget, når impedansen stiger).

Mvh Anders

Med 6db filter skal der også laves løbetidskorrektion! 1ste ordens filtre er hård kost for enhederne.
Jeg ville nok vælge en SB løsning 3 vejs, hvis det var mig.

Et af de store bånd fra Fountek kunne også være en mulighed. De kan deles relativt lavt.

Boye skrev: Det lyder som et skønt projekt at kaste sig ud i. Jeg spekulerer dog lidt på, hvad der får dig til netop at tage udgangspunkt i netop de enheder? Det er lidt usædvanligt at vælge så stor en bas/mellemtoneenhed til en 2-vejs, men dog ikke værre end at Snell kunne lave glimrende højttalere med samme størrelse basser. Diskanten ser ud til at kunne klare det nogenlunde, men du kommer nok ikke uden om at bassen er begyndt at blive noget direktiv ved de 2 kHz. Igen behøver det ikke at blive et problem i praksis. Men det kunne måske tale for at bruge en lidt større diskant som med waveguide som Troels Gravesen gør det i sin QUATTRO.

Jeg havde forelsket mig lidt i Monacor-enheden, fordi den, efter sigende, skulle være usædvanligt velegnet til 2-vejs. Men jeg må indrømme, at det har gjort mig lidt nervøs, at jeg ikke har kunnet finde voldsomt meget omtale af dyret.

Jeg har dog kunnet finde denne anmeldelse med et par målinger, der giver indtryk af en nogenlunde tilforladelig mængde direktivitet ved 2KHz?:
http://www.hifitest.de/test/lautsprecherchassis_tiefmittelto ener/monacor-sph-220_6958

Mht. til diskanten, var jeg nok bare ret overvældet af alle de muligheder, der er på markedet, og endte med at vælge en, som jeg synes var lidt sexet at se på

PHN2 skrev: Må også henvise til sb-acoustics enheder, det er super value for money...

Noteret. Hvis projektet ender med at blive trukket i en helt anden retning, kunne det meget vel være en mulighed. Satori-enhederne ser ret frække ud.

hullevad skrev: Med 6db filter skal der også laves løbetidskorrektion! 1ste ordens filtre er hård kost for enhederne. Jeg ville nok vælge en SB løsning 3 vejs, hvis det var mig.

Ja, jeg har godt nok hørt rygter om, at 2-vejs, modsat hvad man som udenforstående skulle tro, er en hel del sværere at mestre end 3-vejs....

Det skulle ikke undre mig, hvis jeg i sidste ende får bygget mig en ny 3-vejs.

Kjeldsen skrev: Et af de store bånd fra Fountek kunne også være en mulighed. De kan deles relativt lavt.

Har slet ingen erfaring med bånddiskanter. Jeg har dog en svaghed for (hård!) rock, og har hørt rygter om, at den slags håndteres bedst at dome-diskanter. Men jeg ved ikke, om det bare en myte?

Hej,

Nu hvor du ingen erfaring har, vil jeg på det kraftigste råde dig til at bygge efter et færdigt KIT, som falder i din smag. Tanken om at bygge en højttaler helt fra bunden er sjov, men det er en tæt på umulig opgave at ende ud med et godt resultat uden stor erfaring.

Det kræver mange iterationer før man er mål med en højttaler, ellers bliver resultatet allerhøjest middelmådigt.

Gå efter en kompetent selvbygger - eks Troels Gravesen.

Det er ikke for at tage modet fra dig, men for at spare dig for en masse unødvendigt besvær og et ringe resultat, hvor du alternativt vil være langt bedre tjent med at købe en brugt højttaler.

Jeg ved det...

Kunne f.eks. god finde på at kaste mig over det her kit:
https://www.lautsprecherbau.de/magazine/Loudspeakermagazine- 2015/August-2015/_Satorique-2-High-End-Elegance_8636,en,9012 45,12746

Er bare lidt træt af, at man kun kan købe en "pakkeløsning". Ville foretrække at betale for et simpelt download af byggeplaner og så finde alle stumperne selv.

Killingbeans skrev: Har slet ingen erfaring med bånddiskanter. Jeg har dog en svaghed for (hård!) rock, og har hørt rygter om, at den slags håndteres bedst at dome-diskanter. Men jeg ved ikke, om det bare en myte?

Den her kan klare lidt af hvert:

 

Hvis resultatet skal være godt kræves der knowhow, målegrej, og beregnings software + fintuning. Det KAN lade sig gøre at bruge lommeregneren.
Jeg konstruerede højttalere professionelt for +40 år siden med meget primitive metoder. Det kostede 100 vis af timer at få det til at virke og
alligevel var det elendigt i forhold til det man kan i dag med ovenstående hjælpemidler.
Overlad udviklingen til specialister og vælg noget der passer i størrelse og til pengepung. Der er intet at spare på at shoppe rundt for at spare lidt
penge. Gode kondensatorer koster penge. Nogen sælger enheder lidt billigere og prakker kunderne et delefilter på så de scorer kassen alligevel.

Jeg vil foreslå dig at læse den glimrende serie af indsigtsartiker
"Lyd og højttalerbyg" som ligger lige her på hifi4all. Den kommer
fint rundt om emnet og har også nogle byggeforslag. Herudover bør
du se på Troels Gravesens konstruktioner, måske især hans række
af '3-vejs classic'-højttalere.

Hvis du virkelig gerne vil lære noget, så byg fra bunden. Køb lidt måleudstyr og post resultater. Målesoftware er gratis og en god mikrofon fås til meget bullige penge. Thomann har en supralux der er kalibreret til si lidt, så den bør man som minimum købe.

Jeg er slet ikke i nærheden af det niveau som andre viser, men det er en sjov læreproces. Jeg har også prøvet at købe enheder hos DAT, og få dem til at lave filter. Det er bare ikke nær så sjovt.

Kan kun give Boye ret Troels SB Classic er "best value for money". En fabriks højttaler med samme ydeevne vil koste minimum 5 x op, med mindre
du kan købe engros med stor rabat. I øvrigt går Troels ikke på kompromis med hensyn til delefilter komponenter, det gør de flest fabrikanter.
"det man ikke kan se har man ikke ondt af".

Bofa skrev: Killingbeans skrev: Har slet ingen erfaring med bånddiskanter. Jeg har dog en svaghed for (hård!) rock, og har hørt rygter om, at den slags håndteres bedst at dome-diskanter. Men jeg ved ikke, om det bare en myte? Den her kan klare lidt af hvert:

Det kan den sikkert, men man kan bare ikke købe dem

Jeg har hørt en del bånd, og synes de er glimrende til al slags musik.

Jeg er enig med flere andre i, at uden måleudstyr eller mange timers trail-and-error er det svært at ramme helt rigtigt. Men man kan sagtens have
meget fornøjelse af projektet alligvel - især hvis man vælger det som en hobby og ikke som en hurtig vej til billigere højttalere.

Jeg har selv haft meget fornøjelse af, at få relativt billige enheder til at spille godt sammen. og så er ærgelsen ikke så stor hvis ikke det lykkedes.

Og så kan man jo også have meget fornøjelse med et færdigt kit. Fx ved at ændre lidt på kompontnerne, lave et mere spændende kabinet mv. og
på den måde 'tune' sin egen højttaler.

Hej igen

Jeg har lige lavet en simulering af de to enheder du foreslår, og det ser ud til, at Monacor-enheden kommer til at overdøve Scanspeak-enheden - jeg
vil faktisk sige, at følsomheden på diskanten skal være mindst et par dB højere.

Du kan se simuleringen her - den er lavet med et 12 dB filter v. 2200 Hz - det går egentlig meget pænt med disse filter-værdier:

lowpass-filter (bas):
1,2 mH
2,0 uF

Impedandskorrektion LC på basenheden (parallelt)
10 uF
8,5 ohm

highpass-filter (diskant):
10 uF
0,6 mH

Når du nu er faldet for Monacor SPH 220HQ så kig på Kittet hos Lautsprechershop i Monitor CB der er den relativt store bas for en to-vejs, parret med en diskant i waveguide der gør det muligt at sænke dele frekvensen til 1600hz i et anden ordens filter.

Det leder så tankerne hen på den meget solgte Seas A26 der er det kun diskanten der er beskyttet af et 6db filter.

Så er der f.eks Audio Tschentscher's Pegasus det er Scan-speak diskant med en scan-speak 8" discovery bas.

Mit forslag går derfor på:
D2604-830000 og 22W/4534G00 i en to-vejs hvor den store udfordring bliver at få mellemtonen på plads, start med et 6db filter uden korrektioner og et basrefleks kabinet.

Jeg spiller selv med 15W og 24db filter men nogen lykkes med 18W så hvorfor ikke 22W det hele er jo et kompromis.

Mvh

Anders SL skrev: Hej igen Jeg har lige lavet en simulering af de to enheder du foreslår, og det ser ud til, at Monacor-enheden kommer til at overdøve Scanspeak-enheden - jeg vil faktisk sige, at følsomheden på diskanten skal være mindst et par dB højere.

Super cool af dig at lave en simulering! Det skal du have tak for :)

Men i mellemtiden er der så sket en lidt spøjs udvikling. Jeg har haft en ene af mine gamle højttalere liggende skilt ad på stuegulvet i flere måneder og var egentlig klar til at skille den anden ad også for at sælge de sørgelige rester. Men i går besluttede jeg mig for at lodde både den gode og den dårlige diskant af og bytte rundt på dem, så jeg kunne være 100% sikker på, om den ene af dem var død eller ej. Og hokus pokus, begge diskanter spillede pludselig igen som de skulle!

Der var åbenbart bare tale om en lodning, der havde givet op over tid... eller et eller andet. Det finder jeg nok aldrig ud af.

Men nu virker de gamle monolitter i hvert fald igen, så jeg er ikke længere helt så desperat efter at få bygget noget nyt. Omend, jeg har siddet og savlet lidt over SBAcoustics 10 på Troels Gravesen hjemmeside. Jeg kunne virkelig godt tænke mig at lægge lidt penge til side og kaste mig over at bygge sådan et par møgdyr på et eller andet tidspunkt. Jeg er bare lidt i tvivl om hvorvidt de også vil være for voldsomme til en stue på knap 20 kvadratmeter?

Så må jeg se, om jeg engang får tid, plads og overskud til at inkludere "ægte" højttalerbygning i rækken af håbløse hobbyer