Hej

Jeg ved der findes mono, stereo og multichannel SACD'er.

Spørgsmålet er så, om man kan afspille en multichannel SACD i et stereo-setup, eller vil kun stereo-versionen virke optimalt (selv ved downmix på afspilleren)?

Hvad med frekvens-gangen, vil en SACD ikke gengive frekvenser langt over de 20 khz, som så betyder en forvrængning af lyden, hvis højttalerne ikke er konstrueret til at gengive de høje frekvenser - hvad gør man i sådan en situation?

Mvh Flemming

Alle SACD der er multi chan. har også et 2.0 spor.
Jeg syntes at SACD er et fedt format og jeg tror ikke du skal tænke på om dine HT kan gengive plus 20k hz. jeg har aldrig haft problemer med nogle af mine HT.


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Raskolnikov skrev: Alle SACD der er multi chan. har også et 2.0 spor.

Er det rigtigt? Er det ikke kun hybrid-udgaver, der har et stereo-lag? F.eks har jeg Stevie Ray Vaughan Texas Flood i ren sacd=multi-channel og den kan ikke afspilles på en stereo cd-afspiller, men kun på en sacd-maskine.

I øvrigt synes jeg også det er et fedt format ...

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

De multi-channel SACD skiver jeg har indeholder også et stereo SACD spor.

Vedrørende Højttalere så vil jeg skifte dem ud med noget, som kan gengive de høje frekvenser. Jeg er nu ikke sikker på om man få en forvrænget lyd, hvis man ikke har et sæt (eller 5) højttalere, som kan gengive de høje frekvenser.

Ved min SA-17 findes der en knap bagpå, som fjerner de høje frekvenser ved SACD skiver, når eller hvis man aktiverer den.

I manualen til SA-17 skriver Marantz: denne knap bør aktiveres for at skåne sin forstærker og højttalere, hvis de ikke er beregnet til at gengive de høje frekvenser fra en SACD skive.

Det er ikke uden grund at Marantz lancerede en PM-17 til den amerikanske marked (PM-17SA) som er forberedt til at gengive lyden fra SACD skiver.

Jeg har prøvet at aktivere denne knap et par gange for at se hvordan det lyder, og jo der er forskel på lydkvaliteten når man aktivere knappen som så fjerner de høje frekvenser. En hørbar forskel i diskant og mellemtone området.

keyvan skrev: De multi-channel SACD skiver jeg har indeholder også et stereo SACD spor.

Ok, men så er de hybrid-sacd´er. Rene multi-channel skiver har ikke et stereo-lag.

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

Hej igen

Dvs. i et rent 2.0-setup, skal man åbenbart være opmærksom på hvilken SACD-version man køber.

Kan man downmixe (5.1 -> 2.0) på en SACD-afspiller?

Mvh Flemming

Alle mine SACD, en 35 stykker, indeholder et stereo SACD spor. Derimod har jeg en 6 SACD som kun indeholder et SACD stereo spor, altså hverken multikanal SACD eller CD, og ca. 1/3 indeholder ikke multikanal SACD.

SACD user skrev: Alle mine SACD, en 35 stykker, indeholder et stereo SACD spor. Derimod har jeg en 6 SACD som kun indeholder et SACD stereo spor, altså hverken multikanal SACD eller CD, og ca. 1/3 indeholder ikke multikanal SACD.

Blot en understregning af, at der er forskel på sacd-udgivelser. De stereo udgivelser der kommer - f.eks. den jeg nævnte med Stevie Ray Vaughan - skyldes at indspilningen kun findes i stereo, men at man har valgt at udgive den i sacd, fordi det dermed er muligt at gengive den højere opløsning, som indspilningen er sket med. Men det er stadig en sacd-indspilning og kræver dermed en sacd maskine for at kunne afspilles.

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

hrmand skrev: keyvan skrev: De multi-channel SACD skiver jeg har indeholder også et stereo SACD spor. Ok, men så er de hybrid-sacd´er. Rene multi-channel skiver har ikke et stereo-lag.

Nej, det er altså forkert. Hybrid betyder, at skiven indeholder også indeholder et CD-spor. Alle SACDer inkl. dem der har multichannel indeholder et stereo SACD spor.

Eller, det vil sige, jeg har set en hjemmeside et sted, hvor folk hævder at have funder måske ti udgivelser i alt (ud af de 3.500, der er), hvor producenten ikke har overholdt SACD-formatets regler og undladt stereosporet.

Det eneste, man evt. skal bruge downmixning til, er hvis man har en opsætning, som fx er 5.0, 4.0, 3.1. eller hvad nu. Ingen grund til at mixe sacd 5.1. ned til stereo.

Jeg har aldrig hørt, at man skulle kunne skade udstyr med de høje frekvenser, så umiddelbart ville jeg ikke drømme om at skifte højttalere på grund af det. Hvis man skal skifte dem, skulle det være for at få bedre højttalere, hvilket altid er en god ide...

Nå ja, ok, jeg giver mig, hvis det er en monoindspilning, har den selvfølgelig ikke nødvendigvis et stereospor (selvom der i de tilfælde tit ligger både mono og stereo), men ellers har SACD altid stereo.

Det er muligt vi mener det samme, men ... den omtalte skive med SRV kan ikke afspilles på en decideret cd-afspiller, selvom den er i sacd stereo. Tilmed bærer den påskriften This disc is designed for use in super audio cd player only. Jeg er helt med på muligheden for at vælge af høre i 2 fremfor 5 kanaler, hvis det er multichannel-cd ... men det kræver stadig en sacd-afspiller ... er det dér, vi er?

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

Ja, så er vi enige.

Det var blot fordi de første spørgsmål gik på at mixe 5.1 ned til stereo og det kan jeg ikke kommer på tale med SACD

Hej

Jeg har set mine SACD igennem en gang til og har fundet: 19 multichannel, hybrid; 4 multichannel; 10 stereo, hybrid; 10 stereo

Alle mine SACD har altså et stereo SACD spor, men når jeg hører efter og kigger på nettet er nogle af stereo SACD sporene lavet udfra en CD master, mens de tilsvarende multichannel spor er remastered til SACD og derfor indeholder en bedre lyd. Jeg tænker på: The Who, Tommy; Deep Purple, Machine Head; Norah Jones, Come away with me, og sikkert flere

SACD user skrev: Alle mine SACD har altså et stereo SACD spor, men når jeg hører efter og kigger på nettet er nogle af stereo SACD sporene lavet udfra en CD master, mens de tilsvarende multichannel spor er remastered til SACD og derfor indeholder en bedre lyd. Jeg tænker på: The Who, Tommy; Deep Purple, Machine Head; Norah Jones, Come away with me, og sikkert flere

Må man spørge, hvor du har set det henne?

Det er rigtigt, at nogle SACDer baserer sig på PCM-masters, hvis det nu engang er det, der findes, men det gælder vel lige vidt for stereo og multichannel?

Hej Vanderlay

Info ang Norah Jones har jeg fundet i Forum på www.sa-cd.net. Tommy og Machine Head har jeg siddet og lyttet til og kan ikke høre, at stereo sacd sporet har samme lyd som multichannel.

Multichannel har jeg ikke hørt så meget på, da jeg kun lejlighedsvis anvender et par aktive højttalere som baghøjtalere. Umiddelbart har jeg fundet, at nogle udgivelser er fremragende i multichannel og her vil igen nævne Tommy og Machine Head, mens forskellen mellem stereo og multichannel på andre udgivelser ikke berettiger udgiften til et fuldt multichannel anlæg.

SACD user skrev: Hej Jeg har set mine SACD igennem en gang til og har fundet: 19 multichannel, hybrid; 4 multichannel; 10 stereo, hybrid; 10 stereo Alle mine SACD har altså et stereo SACD spor, men når jeg hører efter og kigger på nettet er nogle af stereo SACD sporene lavet udfra en CD master, mens de tilsvarende multichannel spor er remastered til SACD og derfor indeholder en bedre lyd. Jeg tænker på: The Who, Tommy; Deep Purple, Machine Head; Norah Jones, Come away with me, og sikkert flere

Jeg vil altså stadigvæk mene, at du læser den information forkert. Der står ganske rigtigt, at Norah Jones SACD er lavet ud fra PCM-spor, men det gælder lige vel for stereo- og multikanalsporet.

Vedr. The Who og Deep Purple, så går det på, at der fandtes analogoptagelser i fire kanaler, som er anvendt til surroundsporet, men det betyder jo ikke automatisk, at der er anvendt dårligere masters til stereosporet. Jeg kan ikke se, hvorfor nogen skulle producere SACDer på den måde.

At du synes de lyder bedre har jeg intet problem med. Jeg synes også, at David Bowie's Never Gonna Get Old lyder markant bedre i surround, men det har bare ikke noget at gøre med, at det er en bedre master, det stammer fra, blot at det nummer fungerer bedst i surround (med den rette opstilling).

Hej Vanderlay

Citat fra www.sa-cd.net  "That makes sense... if the CD layer is exactly the same as stereo SACD layer it's hard to tell the difference, like in Norah Jones SACD where SACD stereo layer was just upsampled 16/44.1 stereo track.". Der tales om stereo SACD laget. Andre steder på samme Forum omtales multichannel sporet som havende fremragende lyd.

Mange studier arkiverer idag i PCM og anvender PCM 24bit/96 til mixing, så der findes ikke så mange DSD SACD, især ikke i Rock genren. Jeg har kun 1 DSD SACD, Johm Hiatt - Master of Disaster.

Jeg mener, man skal være opmærksom på at SACD stereo sporet nogle gange er masteret udfra et andet grundlag end multichannel sporet. Forhåbentligt gælder dette forhold kun for ældre SACD udgivelser.

SACD user skrev: Citat fra www.sa-cd.net  "That makes sense... if the CD layer is exactly the same as stereo SACD layer it's hard to tell the difference, like in Norah Jones SACD where SACD stereo layer was just upsampled 16/44.1 stereo track.". Der tales om stereo SACD laget. Andre steder på samme Forum omtales multichannel sporet som havende fremragende lyd.

Nu er der for det første tale om brugeranmeldelser, så troværdigheden er stærkt svingende, men selv hvis vi vælger at stole på dem, kan man altså ikke konkludere som du gør. At der er een person, der ikke mener SACD stereo lyder bedre end cd, mens en anden mener multikanal lyder fremragende betyder ikke, at det ene er lavet fra PCM og det andet fra DSD.

Det betyder vel ikke andet end at folk vurderer kvaliteten af denne skive forskelligt. Nogle brugere kan ikke høre forbedringer fra cd til SACD stereo og konkluderer derfor, at SACD multikanal må være bedre blot fordi den ret indlysende lyder mere forskellig fra cden. Selvfølgelig er det mere forskelligt - et 3-D billede er også mere forskelligt fra VHS end HDTV er, men det gør det ikke bedre end sidstnævnte.

Det giver jo ingen mening - skulle Norah Jones have indspillet albummet to gange - først i PCM og derefter DSD, for derefter ikke at bruge DSD masteren til SACD stereo?

Jeg er helt med på, at det er bedst at få sacder, som er optaget og mixet i DSD, men det har bare intet at gøre med, om det er stereo eller multikanal. Forskellen er nøjagtig den samme.

Når det er sagt skal det også tilføjes, at hvis en skive ikke er pure dsd bliver den jo ikke derfor til en cd. Mange sacder er lavet fra gamle analoge optagelser og der skulle man også få fordelen af DSD sampling frem for PCM.

Min pointe er ikke, at man nødvendigvis skal se skævt til multikanal. Denne tråd blev blot lanceret med en efter min mening meget uheldig konklusion, nemlig at sacd kun er værd at lytte til i multikanal. Jeg ser det omvendt - SACD stereo er det primære (findes på alle skiver), mens multikanal er en ekstra feature som nogle skiver har og relativt få brugere anvender.

Hej Vanderlay

Jeg har kigget efter flere informationer, og på www.sa-cd.net / Forum har jeg fundet en Universal Out-of-Press liste indsat af DSD 21/3 2006. På den liste finder jeg 2 føromtalte SACD, Tommy og Come Away With Me. På samme liste finder jeg yderligere 7 SACD, som jeg har.

Kigger jeg på omslagsinformationerne ses den person, som har remixed 5.1 SACD, omtalt på alle omslag. På ingen omslag står der, hvem som har remixed stereo SACD lyd. På Elton John / Tumbleweed Connection, Captain Fantastic  og Elton John er anført, hvem som har remastered stereo SACD lyd.

Umiddelbart udfra informationerne vil jeg konkludere, at 5.1 SACD lyd er remixed og mastered udfra tilgængelige original masters, mens stereo SACD er remastered udfra et tilgængeligt stero mix. Derfor er der lydkvalitetsmæssig en forskel på stereo og 5.1 SACD sporene.

Kan ikke fatte at man laver et 5.1 mix, når den orginale er mixet i 2 kanal, det er da at ødlægge et flot værk og udnytte at man kan få masterbånd lyd der hjemme.

Tro at alt det sjovet med nydmixning, er nok en grund til at SACD/HD-DVD ikke rigtig gik, folk der ville købe såndan media er for den beste lyd og intet andet.