jeg står overfor at skulle bestille nogle RIFA lytter til mit Zappulse projekt. Nu er jeg kommet i tvivl om om jeg skal bruge 2 stk 22000uf eller 4 stk 10000uf (i parallel 2 og 2)!? vil der være nogen idée i at bruge de xtra penge på 4 stk 10000uf?? elller vil det komme ud på et??

Jeg er ikke sikker på at det gør den store forkromede forskel, men
normalt så siger "man" vist at det er bedst hvis den kondensator der
sidder nærmest ensretteren ikke har direkte "kontakt" til
forstærkeren, dvs. at der bruges mere end 2 kondensatorer. Som
sagt så ved jeg ikke hvor stor forskellen er, men det har jeg set
(mere end et sted). Hvad er prisforskellen?


/U.

Hej,

Hvis du vil have lidt mere information om emnet så er der på diyaudio.com en helt ny diskussion wobling (tror jeg det var) hvor bl.a. LC deltager. Det giver lidt mere indsigt i problemstillingen omkring fasepåvirkninger/støj ved kondensatorer.

Pris forskellen mellem de 2 løsninger er på ca 100kr.

det siges jo også at en mindre kondensator op og aflader hurtigere end en stor kondensator, derfor tænkte jeg at det måske var en fordel i forhold til dynamik og transienter at have flere små kondensatorer i stedet for 2 store.

Fordelen ved at parallellkoble flere/mange kondensatorer er primært
at de får en lavere ESR dvs. bliver hurtigere til at oplade og aflade
igen. Jeg tror dog at der skal sættes mange i parallel for at det giver
noget seriøst. Hvis de ellers kan være i kabinettet, så ville jeg købe
4*10 mF - just in case


/U.

tak for oplysningerne omkring indlæget på diyaudio, Kramer. Efter at have læst hvad de skriver derinde, er jeg godt nok blevet meget i tvivl om hvad der vil blive den bedste løsning!

Det var lige det jeg tænkte på carrotman....men ved ikke om jeg tør, når nu de anbefaler at man ikke gør det.

Jeg har ikke læst omtalte tråd (prøver at holde mig fra den slags
"religionsdiskussioner"), men jeg mener at det er de sidste 0,1%
forskel vi snakker om her. Din Zap vil garanteret virke lige godt
uanset om du gør det ene eller det andet. Jeg ville personligt vælge
ud fra hvad der så bedst ud eller et lignende "u-nørdet" kriterie


/U. - som dog af og til kommer galt afsted ved at være for
egenrådig...

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=75e54ae757d4 099dfa16dddc60180f69&threadid=26045&highlight =

Godt at blive klog af

Spørg da Lars Clausen ?

Han må da bide hvordan fasedrejet mm. for de 2 kombinationer påvirker zappen.

Eller hva ? Ha-ha jeg må sige at jeg overhovedet ikke kan overskue det.

Jeg ville købe 2 stk. 10.000 uF - det er rigeligt, hvis de er af god kvalitet (f.eks. Rifa 169, Epcos Sikorel, BHC AlS30, ). Efter hvad jeg har prøvet, så lyder det ringere når du splitter kanalerne op og kører med dobbelt ensretning og 2 lytter pr. kanal. Hellere en 50A ensretter og 1 sæt lytter som er fælles. Husk at lave stjernestel på 0v-punktet mellem lytterne.

Mener det var Hiraga der sagde at dual mono strømforsyninger ikke var bedre end en (mega) stor fælles.

Og husk "'øldåserne lyder bare bedre"  - Glem alt om snap-in lytter!

Jeg aner ikke om det er dårligere rent målemæssigt, men det spiller mere musik i mine ører.

Jeg har 4 x 10.000 uf i min NAD C370, på 2x120 RMS 8 Ohm.

2 x 22000 uF  -  indiskutabelt!!!

__________________
/Ulrik

Jeg er dog enig med David i, at 2 x 10000 uF må være nok - og ja, vi taler "øldåser". Jeg har gode erfaringer med Rifa. Husk også at du skal have en trafo, der kan lade dem. Det er vigtigere med en stor trafo (og en god bro) end overdrevet kapacitet.

Store lytter i parallel er en dårlig idé - de lever normalt ikke helt så længe som enkelte.

__________________
/Ulrik

Jeg har ikke nogen erfaringer med Zappulse forstærkerne, men jeg har selv brugt 4 x 10 mf (Rifa) parallel koblet, direkte med hinanden og afkoblet så tæt på transistorerne med den mindste Mcap Supreme. Det var nok den bedste forbedring jeg har lavet på min gamle Thule forstærker!

__________________
Mvh.
Torben Brandt

Trafo'en er allerede i hus USXX (det er en 800VA med 42V på sekundær viklingerne, den skulle nok kunne fylde de RIFA lytter...som forresten bliver 2 stk 22000uf, og de bestilles i morgen!

USXX skrev: Store lytter i parallel er en dårlig idé - de lever normalt ikke helt så længe som enkelte.

Er det den
eneste grund til at du så "kategorisk" anbefaler få store frem for
flere små lytter?


/U.

Hvis man bruger mange "små" i parallel (som fx NAD gjorde i den 208'eren), får man mere induktion, og det er bestemt uønsket.

Hvis man bruger fx 2 x 10000uF i parallel i stedet for 1 x 22000uF, bør de matches på kapacitet, så man belaster dem ens (der er jo ofte 20% tolerance på sådan nogle karle) - det er hovedargumentet.

Man skal naturligvis vælge kondensatorer, der har lav ækvivalent seriemodstand og induktion. Desuden skal de kunne tåle store rippelstrømme. Som David siger, så er det ikke snap-in kondensatorer, man skal bruge, hvis man virkelig mener det. Rifa's PEH200 serie har min anbefaling.

Og husk så lige at hvis man vil være god ved sine kondensatorer og have det bedste ud af dem, så skal de bygges op, inden de for alvor tages i brug. De har ligget på lager og bør ikke kick-startes. Måden at gøre det på er som følger:

Elektrolyt-kondensatoren oplades langsomt til mærkespænding (eller lige under) gennem en 1-2W modstand på fx 4700 ohm. Huske at vende den rigtigt (kondensatoren altså). Opladningen vil tage ca. 5 gange tidskonstanten. Tidskonstanten er R*C, hvor C er i Farad (tidskonstanten er så i sekunder). Opladningen bør tage 5-10 minutter. Man skal så lade opstillingen stå minimum et par timer - altså stadig med spændingsforsyning tilsluttet. Pas nu på ikke at røre ved terminalerne. Modstanden belastes hårdest/kun i starten, hvor der trækkes strøm. Den skal kunne tåle en effekt P=V^2 / R, hvor V er kondensatorens mærkespænding.

Når forestillingen er slut, frakobles spændingsforsyningen, og kondensatoren aflades gennem modstanden ved at koble denne parallelt over kondensatoren - pas på fingrene! Nu er kondensatoren klar til brug.

__________________
/Ulrik

Når man parallel kobler 2 modstande, halveres modstanden.

Det samme sker med elektrolytkondensatorer, som har en tiltagende indre modstand, grundet induktion, ved høje frekvenser. Hvis man kan få et datablad på elektrolytkondensatorerskal man se på ESR og det tal skal være så lavt som muligt. Gode elektrolytkondensatorer har ESR opgivet ved 100kHz. Hvis vi nu siger at ESR ved 100kHz er opgivet til f.eks. 0,008W vil toi parallel have en indre modstand på 0,004W ved 100kHz.

Man behøver ikke at matche dem, man kan sagtens bruge en stor med en høj ESR, sammen med en lille med en lav ESR.

I dit tilfælde med en Zappulse, vil parallel kobling af mange lytter med en lav ESR klart give den bedste lyd,og du skal ikke være bange for at gå endnu højere op end de 2 X 22000uF du har i tankerne, blot din diode-bro kan klare start strømmen.

Så 500stk 1000uF indiskutabel!!!

Hvilken diode bro har bruger man lige ved 500 stk. 1000uF pr. kanal?

Til Aschwarz,

Du skal vist lige tegne strømforsyningens samlede ækvivalent én gang til for at forstå placeringen (og konsekvensen) af ESR og ESL (som forresten ikke skal forveksles). Ved sammenkobling af mange kondensatorer giver tilledningsnetværket også induktion og modstand.

 

__________________
/Ulrik