Heyza alle medbyggere...!!

Nu er jeg blevet lidt i tvivl om, hvorvidt det vil være bedst at lave en MTM eller en TMM konstruktion? Jeg skal have lavet en 2½-vejs konstruktion, hvor enhederne og delefiltret er nogenlunde fastlagt (i første omgang). Nu er jeg imidlertidig kommet i tvivl om, hvorvidt jeg skal lave en MTM konstruktion eller en TMM konstruktion?

Hvad er fordele og ulemper nogenlunde ved ovenstående konfigurationer?? Nogle der har erfaringer eller hørt forskellene??

Enhederne jeg benytter er 2 stk. Vifa PL18 og 1 stk. SS D2905-9500....!!

MTM bruges normalt kun til D'Appolito. Til en 2½ vejs plejer man at bruge TMM. Der er nok nogen der har en fin teknisk forklaring?

 

 

Mon ikke det har noget at gøre med at D'Appolito konfigurationen
(MTM) går ud på at udnytte identiske udstrålinger over/under
diskanten til at simulere en punktkilde? Hvis man lader de to enheder
gengive forskellige frekvensområder er de nok svært at få en
symmetrisk udstråling. Hvis du vil læse mere om dette skal du nok
have fingrene i Loudspeaker Design Cookbook.


/U.

PS: Prøv lige at se denne tråd fra diyaudio.com
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=
bf8ed93db47498a37157b1f218453617&threadid=30111
Læg mærke til billedet af udstrålingsmønstret fra en MTM-
konstruktion.

Jeg mener Carrotman har ret. Med andre ord, sålænge man kun lader den ene af enhederne 'møde' diskanten frekvensmæssigt, skal man ikke af den grund placere diskanten i midten. Men såfremt begge bas-mellem enheder arbejder helt op til diskanten, kan der være en akustisk pointe i MDM konstellationen.

Heyza Igen...

Det var også lige nøjagtig hvad jeg havde regnet mig frem til - så det bliver en kanon TMM 2½-vejs konstruktion

Heyza Igen...

Jeg er nu stadig lidt i tvivl, vedrørende hvilket princip jeg skal benytte!

Tag f.eks. SA 1280 MKII det er jo da en 2½-vejs MTM konstruktion!? Ligeledes er der set mange 2-vejs konstruktioner hvor mellemtonen sidder over diskanten - er dette udelukkende for at hindre reflektioner?

Jeg tænker lidt på, hvis jeg bygger en 2½-vejs MTM konstruktion, vil jeg på den måde ikke kunne tage det bedste fra begge verdener (groft sagt selvfølgelig)? Altså undgå lodrette reflektioner fra diskanten, da der sidder en enhed på hver side af diskanten (omend den ene kun er supplerende bas-enhed)! Grunden er ligeledes at der vil lette den indre konstruktion af kabinettet, omend lyden sikkert vil være nemmere at integrere ved en MTM konstruktion - få enhederne til at spille sammen (dog er der også set eksempler på 2½-vejs konstruktioner hvor den supplerende bas-enhed sidder et godt stykke fra mellemtonen)!!

SÅ: 2½-vejs MTM eller TMM konstruktion, hvad vil I jeres øjne lyde bedst, have gode lydmæssige egenskaber og hvorfor? Hvad er egentlig ulemperne/fordelene ved MTM vs TMM i 2½-vejs konstruktioner??

Jeg hælder lidt til TMM kosntruktion, men ser alligevel klart designmæssige fordele ved MTM konstruktionen - men hvordan vil det påvirke lyden??

Hei OceanMan

Ta en kikk på denne siden:
http://www.speakerbuilding.com/content/1105/



__________________
mvh
Espen Børresen
Bergen - Norge

Mitt høyttalerprosjekt

MTM kan være ganske svært at få til at summere i praksis!!... netop grundet den udstråling dette giver!...( dette selv med måleudstyr i udviklingen af delefiltret)

TMM er noget nemmere og mere forudsigeligt!... her stemmer det man simulere og måler sig frem til ret godt med den faktiske lyd.. og det er nemmere at lige tune til efter ørene bagefter..

Dáppolitto kan være noget af en opgave at få til at spille helt optimalt!.. det er min erfaring..

Degge har deres fordele og ulemper...

mvh.

__________________
M.

Heyza Allesammen...

Det lydesom jeg havde forestillet mig!

Som tidligere skrevet bliver det nok højst sandsynligt en TMM konstruktion! Men I skal nu alle have tak for inputs og kommentarer!!

Ang. placering af enheder er der også ting som time alignment, gulv reflektioner og diskant placering i hoved højde som skal med i overvejelserne.

Her er forøvrigt den orginale proteus side: http://home.hetnet.nl/~geenius/Proteus.html

Heyza Darkwing...

Bare rolig, har nogenlunde styr på det - ville bare have Jeres mening(er) vedrørende MTM eller TMM i denne konfiguration! Det var også den største grund til MTM, da diskanten således ville være nemt at placere i hovedhøjde!!

Hej

MTM:

Problemet med de fleste MTM konstruktioner er, at de ikke er D´appolitto.

Her stilles der følgende krav for at få en ideel udstråling*:

• Afstanden mellem center på bas/mellemtonerne skal være maksimum ½ bølgelængde ved delefrekvensen (f.eks. 17 cm ved 2000 Hz).
• Delfilter med 6 eller 18 db/Oktav akustisk.

Nogle højttalere klarer det sidste - næsten ingen det første.

En højttaler der kommer tæt på - og hamrende spændende test
 http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/556/index.html

Er disse krav opfyldt (og diskanten er placeret i lyttehøjde) får man ideel set:

• Punktformig lydkilde (godt stereoperspektiv)
• Gunstig vertikal spredning (få gulv- og loft-refleksioner)

I praksis synes jeg at gode MTM-højttalere lyder meget sammenhængende - men der kan mangle den sidste luft (og højde !?) uanset diskant. Det er måske psykisk.

TMM

Har den fordel, at de kan laves lavere end MTM - diskanten sidder jo øverst.

Generelt bryder jeg mig ikke om 2½ vejs. Jeg har endnu ikke hørt en 2½ vejs som var åben og detaljeret i den nedre mellemtone. De er generelt såen lidt mere hyggelige og svampet end en god 2 eller 3 vejs.

Det skyldes efter min mening, at du har to bas/mellemtoner, der over et stort område spiller ud af fase.

Skulle jeg lave en TMM skulle det være som ren 2-vejs.

Det var bare min mening.

Skulle jeg selv vælge ville det være en MTM.... eller en 2-vejs TMM... eller

Hilsen

Nørd

Tak Nørd. Du kom mig i forkøbet omkring forklaringen på D'Appolito princippet. Hurdlen ligger som regel netop i kravet om delefrekvensens beliggenhed - de fleste (diskant) enheder kan ikke klare det . Det skal dog siges, at man godt kan få noget fornuftigt ud af MTM konstellationen alligevel - blot man sidder nogenlunde i normal lytteposition, og ikke deler vildt højt. Men det bliver altså pseudo-D'Appolito .

Ægte D'Appolito konstruktioner vil i øvrigt være fint egnede som center-højtalere! De kan ligge ned uden det går i kage. Den nemmeste måde at lave dem på er at bruge små enheder - 5" bas-mellem & en diskant med lille chassisdiameter (f.eks. neodynium-typer). Så kan enhederne komme tæt nok på hinanden til at delefrekvensen ikke bliver FOR kritisk - men 6dB/oktav er stadig et skrapt krav!

Hvis nu man drejer de to mellemtoner ind mod diskanten som på denne: (Hvad vil det gøre ved udstrålingen??)

Jeg overvejede at lave en MTM konstruktion med to Vifa/infinity 4" mellemtoner, men det virker ret umuligt hvis man kun har 11,5cm ved 3000Hz mellem de to centre... Hvad med at flytte diskanten ud til siden? Hvordan vil dette fungere, forsvinder alle goderne ved denne konstruktion så?

Til almen info så fandt jeg denne side på nettet med billeder af
udstrålingsmønstre fra forskellige lydkilder. Meget lærerigt

Link


/U.

Er der nogle som er gode links til information om D'apolitto og MTM teori? Jeg har slet ikke kunnet finde andet end de få regler som er nævnt ovenfor i denne tråd.

Hvad hvis nu man flytter diskanten lidt ud til siden, så de to mellemtoner kan komme tættere sammen, hvilke konsekvenser har dette for resultatet?

Også filtret ville være spændende at vide lidt mere om, hvorfor er det lige at man enten skal bruge 1 eller 3 ordens filtre. Og hvilket slags 3 ordens filter?

Du skal have fat i Joe d'Appolito's whitepaper med beskrivelse af teorien, men om det er tilgængeligt på nettet ved jeg ikke Det er så vidt jeg husker oprindeligt offentliggjort i en artikel i speakerbuilder, jeg mener nemlig at have set en henvisning til det i "Loudspeaker Design Cookbook". Er der ingen andre der kan finde det, så kan jeg lige bladre min kopi igennem i aften og se om jeg kan finde det


/U.

Ja jeg synes ikke lige jeg kunne finde det Whitepaper, så det ville da være dejligt hvis du havde lyst til lige at skrive lidt mere om det senere... Mange tak!

Hey,

Fandt lidt her

http://ncd296.spencer.netclusive.de/speakerworld/tipps/dappo lito/dappolito.htm

Under alle omstændigheder, Dezzz, en del af fidusen ved D'Appolito er netop, at enhederne sidder på linie. Så hvis du skyder diskanten til siden, er det ikke rigtigt D'Appolito længere. Men det betyder jo ikke, at der ikke kan være gode grunde til at gøre det!