Naiera skrev: Rahbek78 skrev: Hvorfor skulle producenter så overhovedet bekymre sig om at lave high-end modeller når det er så simpelt? Fordi der er andre måder hvorpå noget kan være high-end på end blot med hensyn til video-outputtet. Du nævnte selv dvd-afspillere tidligere; her koster det altså heller ikke meget, at lave en afspiller med et korrekt 576i-output! Men det betyder jo ikke, at producenterne gør sig den ulejlighed. Mht. dvd-afspillere er situationen i dag så også noget mere speget, eftersom der jo både er de-interlacing (især af PAL dvd-film) og skalering der koster slanter. Det handler ikke om meninger, det handler om fakta. Et korrekt 1080p/24-output er ikke svært at opnå, og PS3'en opnår det ligeså fint som Denons 20k afspiller. Det er selvfølgelig muligt at indstille PS3'en (og BD-P1400'eren!) forkert; f.eks. skal 'Whiter than White' være slået til, ellers mister man detaljegrad. Hvis man på afspilleren kan skrue op for skarphed, så kan det ene signal selvfølgelig fremstå skarpere end det andet.

Eksempel:

1. Vi tar en DVD maskine med component output.

2. Maskinen indstilles til at køre progressive scan

3. Sætter flere forskellige DVD-maskiner til det samme display.

?. Bliver resultatet at vi har samme billedkvalitet uanset maskine

4. Nej, og her snakker vi ikke kun de-interlacing.

Men men. Hånden på hjertet - forskellen på BD maskiner kommer ikke til at være lige så stor som forskellen på de gode gamle DVD maskiner (tror jeg ikke / ikke fakta). Men og sige at der ikke kan være forskel på det 1080/24 signal der ryger ud af en BD maskine er ikke 2008 fakta.

 

Dit eksempel er fuldstændig ubrugeligt, da situationerne slet ikke kan sammenlignes. For det første har du fat i component output og progressive scan, der lige introducerer problemer som D/A-konvertering og de-interlacing; to ting der slet ikke er et problem på Blu-ray, når man snakker om at sende 1080p/24 ud fra maskinen. Materialet ligger i 1080p/24 på Blu-ray skiverne, og det er også det der er mest fordelagtigt at sende ud fra afspillerne. Det er ikke indviklet at gøre dette korrekt!

Rahbek78 skrev: Men og sige at der ikke kan være forskel på det 1080/24 signal der ryger ud af en BD maskine er ikke 2008 fakta.

Det har jeg jo heller ikke sagt, at der ikke kan være! F.eks. kan man som nævnt snildt indstille de fleste afspillere til at gøre noget forkert. Jeg har blot sagt, at det ikke kan gøres bedre/mere korrekt end som PS3'en gør, når den er indstillet ordentligt, hvilket heldigvis ikke er raketvidenskab at gøre. Læs nu hvad jeg skriver.

Naiere, det kan godt være at PS3 kan outputte 24p korrekt, men det er absolut ikke ensbetydende med at de 2.073.600 pixels der når frem til skærmen er identisk med pixels fra en anden afspiller.

Det jo ikke sådan at de data der ligger på en disc bare sendes til tv'et i rå form, de skal behandles inden vidersendelse.

Der kan være forskel på f.eks. h.264 dekodere, og derudover er der evne til fejlkorrigering for f.eks. ridser eller lignende.


__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

lunddal skrev: Naiere, det kan godt være at PS3 kan outputte 24p korrekt, men det er absolut ikke ensbetydende med at de 2.073.600 pixels der når frem til skærmen er identisk med pixels fra en anden afspiller.

Nej, ikke hvis den anden afspiller gør noget forkert...

Hvis du vil vide mere, så kunne du eventuelt foretage en søgning på recordere.dk og eventuelt også her, og kig efter hvad AV Precision har skrevet i diverse Blu-ray tråde. F.eks. er der lidt i denne tråd. Som du i øvrigt også har deltaget i...

Der er også noget at læse her.

Og han skriver til dels intet om at PS3 gør det korrekt (jo, at den kan outputte 24p korrekt, men det er noget helt andet), og han forholder sig ikke til AVC/VC-1/MPEG-2 dekodere samt fejlkorrigering.

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

Naiera skrev: Dit eksempel er fuldstændig ubrugeligt, da situationerne slet ikke kan sammenlignes. For det første har du fat i component output og progressive scan, der liger introducerer problemer som D/A-konvertering og de-interlacing; to ting der slet ikke er et problem på Blu-ray, når man snakker om at sende 1080p/24 ud fra maskinen. Materialet ligger i 1080p/24 på Blu-ray skiverne, og det er også det der er mest fordelagtigt at sende ud fra afspillerne. Det er ikke indviklet at gøre dette korrekt! Rahbek78 skrev: Men og sige at der ikke kan være forskel på det 1080/24 signal der ryger ud af en BD maskine er ikke 2008 fakta. Det har jeg jo heller ikke sagt, at der ikke kan være! F.eks. kan man som nævnt snildt indstille de fleste afspillere til at gøre noget forkert. Jeg har blot sagt, at det ikke kan gøres bedre/mere korrekt end som PS3'en gør, når den er indstillet ordentligt, hvilket heldigvis ikke er raketvidenskab at gøre. Læs nu hvad jeg skriver.

OK... Vi er enige om at PS3 spytter 1080/24 korrekt ud. Men det betyder ikke at der ikke kan være forskel på billedkvaliteten der ryger ud.

Jeg er 100% sikker på at der kommer anmeldelser hvor der skrives "... leaves PS3 in the dust picturewise".

Eller rettere det findes allerede:

http://www.areadvd.de/hardware/2007/samsung_bd_p1400_02.shtm l

Bei "Casino Royale" bietet der Player im direkten Vergleich mit dem Pioneer BDP-LX70 sogar noch etwas mehr Tiefe und Farbauthentizität. Der Pioneer aber kontert mit nochmals höherer Gesamtbildschärfe.

Det er nu ikke fordi jeg tror blindt på alle anmeldelser. Men selvfølgelig vil der være forskel på maskinerne.

 

AreaDVD er ikke til at stole på med hensyn til den slags. De har gentagne gange demonstreret stor uvidenhed, ikke mindst med hensyn til at de nægter at BD-P1400 havde/har problemer med 24 billeder i sekundet, trods det var bekræftet at den bestemt havde problemer med dét.

lunddal skrev: Og han skriver til dels intet om at PS3 gør det korrekt (jo, at den kan outputte 24p korrekt, men det er noget helt andet) (...)

Selvfølgelig gør han det! Det er jo det, det hele handler om, i den omgang med PS3'en ved projektorarrangementet. Det er ikke dyrt at lave korrekt 1080p/24 output, og det er så det hele diskussionen om pris vs. ydelse udspringer fra. Pointen er, at selvom PS3'en er billig i forhold til andre afspillere, så er den på billedkvaliteten ligeså god. Så er der kun den psykologiske barriere tilbage.

Korrekt 1080p/24 output gælder i øvrigt ikke kun for PS3'en, men som nævnt faktisk for de fleste afspillere fra begge HD-lejre. Og heldigvis da.

Naiera skrev: lunddal skrev: Og han skriver til dels intet om at PS3 gør det korrekt (jo, at den kan outputte 24p korrekt, men det er noget helt andet) (...) Selvfølgelig gør han det! Det er jo det, det hele handler om, i den omgang med PS3'en ved projektorarrangementet. Det er ikke dyrt at lave korrekt 1080p/24 output, og det er så det hele diskussionen om pris vs. ydelse udspringer fra. Pointen er, at selvom PS3'en er billig i forhold til andre afspillere, så er den på billedkvaliteten ligeså god. Så er der kun den psykologiske barriere tilbage. Korrekt 1080p/24 output gælder i øvrigt ikke kun for PS3'en, men som nævnt faktisk for de fleste afspillere fra begge HD-lejre. Og heldigvis da.

Men Otto kan jo tage fejl? ;O)

Hilsen Jonas Bojer

med hensyn til hvorvidt billedet er bedre på andre maskiner, valgte jeg at bytte min ps3 ud med panasonic  DMP-BD30. jeg fik 8 dages fuld returret til at sammenligne de to afspillere. Jeg oplever meget mindre motion judder. dette var specielt tydeligt på Planet Earth serien, når der bliver panoreret over snelandskaber. så nu har jeg ingen ps3 mere.

Jonas bojer skrev: Men Otto kan jo tage fejl? ;O) Hilsen Jonas Bojer

Jævnfør første side af denne tråd, er du så ikke enig i, at meningen med 1080p/24 standarden er, at den er simpel at gengive korrekt?

eag1 skrev: med hensyn til hvorvidt billedet er bedre på andre maskiner, valgte jeg at bytte min ps3 ud med panasonic  DMP-BD30. jeg fik 8 dages fuld returret til at sammenligne de to afspillere. Jeg oplever meget mindre motion judder. dette var specielt tydeligt på Planet Earth serien, når der bliver panoreret over snelandskaber. så nu har jeg ingen ps3 mere.

Så har du haft PS3'en indstillet forkert! Motion judder elimineres præcis ligeså meget på PS3'en, når den spytter 24 fps ud, som på andre afspillere der spytter 24 fps ud.

Naiera skrev: eag1 skrev: med hensyn til hvorvidt billedet er bedre på andre maskiner, valgte jeg at bytte min ps3 ud med panasonic  DMP-BD30. jeg fik 8 dages fuld returret til at sammenligne de to afspillere. Jeg oplever meget mindre motion judder. dette var specielt tydeligt på Planet Earth serien, når der bliver panoreret over snelandskaber. så nu har jeg ingen ps3 mere. Så har du haft PS3'en indstillet forkert! Motion judder elimineres præcis ligeså meget på PS3'en, når den spytter 24 fps ud, som på andre afspiller der spytter 24 fps ud.

For søren Naiera.

Jeg bukker og slukker. Så tar vi diskusionen op når der er kommet lidt flere forskellige maskiner på markedet. Eller nej... Det interesserer dig jo ikke... Så længe det hele bliver sendt korrekt via HDMI, så kan der jo ikke være forskel alligevel...

Go´ weekend!

 

Naiera skrev: lunddal skrev: Og han skriver til dels intet om at PS3 gør det korrekt (jo, at den kan outputte 24p korrekt, men det er noget helt andet) (...) Selvfølgelig gør han det! Det er jo det, det hele handler om, i den omgang med PS3'en ved projektorarrangementet. Det er ikke dyrt at lave korrekt 1080p/24 output, og det er så det hele diskussionen om pris vs. ydelse udspringer fra. Pointen er, at selvom PS3'en er billig i forhold til andre afspillere, så er den på billedkvaliteten ligeså god. Så er der kun den psykologiske barriere tilbage. Korrekt 1080p/24 output gælder i øvrigt ikke kun for PS3'en, men som nævnt faktisk for de fleste afspillere fra begge HD-lejre. Og heldigvis da.

Jeg gider ikke diskutere mere med dig, for du blander tingene sammen.

Du koncentrerer dig udelukkende om den smider 24 billeder i sekundet korrekt eller ej, men det er overhovedet ikke det jeg taler om.

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

Nej, det gør jeg altså ikke. Hvis jeg kun koncentrerede mig om antal billeder i sekundet, så ville jeg ikke skrive 1080p/24 hele tiden.

Whatever.

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

Vedr. 24fps, er det ikke lidt forældet, grund til at jeg skrive dette er nemlig at film blive optaget med forskellige fps, efter hvad det skal bruges til.
så hvis vi ønsker korrekt fps, skal afspiller (plus skærm) kunne vise alle fps korrekt og ikke bare 24fps, der er skal film der bliver optaget i 25fps.

Derved undgår vi div. problem med forskellige fps, som vi er ude i nu.

Se kun fordel hvis udgange marialet er 24fps, som det jo ikke altid er, så er 24fps ikke er fremskridt, men et dumt problem.

lunddal skrev: Og han skriver til dels intet om at PS3 gør det korrekt (...)

Er det eksplicit nok nu?

StarTrek skrev: Vedr. 24fps, er det ikke lidt forældet, grund til at jeg skrive dette er nemlig at film blive optaget med forskellige fps, efter hvad det skal bruges til. så hvis vi ønsker korrekt fps, skal afspiller (plus skærm) kunne vise alle fps korrekt og ikke bare 24fps, der er skal film der bliver optaget i 25fps. Derved undgår vi div. problem med forskellige fps, som vi er ude i nu. Se kun fordel hvis udgange marialet er 24fps, som det jo ikke altid er, så er 24fps ikke er fremskridt, men et dumt problem.

24fps bliver aldrig forældet, eftersom stort set alle film fra USA og andre verdensdele netop er skudt i 24fps. Derfor er det også en bonus ved Blu-ray, at al snak om 24vs25vs30fps, Pal/NTSC osv. forsvinder - der er en dominerende standard og den er 'identisk' med masteren - 24fps.

Undtagelsen (den væsentlige) er selvfølgeligt europæiske film der er skudt i 25fps.

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

"Undtagelsen (den væsentlige) er selvfølgeligt europæiske film der er skudt i 25fps", det er netop det dumme problme (Og der skulle jo værre en
del, som så er forbredet til TV)

Hvis man kunne beholde den hastighed som orginal matrialet er optaget med, om det så er 24, 25, 30fps og 50/60khz, er der mange problmer
der er løst ikke ?