hej Thomas P

du skriver:

>Og det tætteste man kan komme på en nær døds oplevelse er at tage låget af en
>Futterman konstruktion og blot holde hånden i nærheden. De konstruktioner
>er notorisk ustabile, så ikke sikker på at der skal sådan en indenfor døren.

Er dette noget du har tid til at uddybe ?
Både teknisk og erfarings messigt ?

Hvis du bruger lidt tid på nettet
samt tilfældigvis kender en der har
bygget og repareret rørgrej i +20 år,
inklusiv vel de første 10 OTL'ere,
er du ikke i tvivl.

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Hvad med OTL og elektrostater?
Er de ikke kendetegnet ved impedans liniaritet, og er det
derfor vi ser Atma-Sphere bygge de voldsomme konstruktioner
til amerikanske Martin Logan ejere?

Mvh
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Thomas P skrev: Hvis du bruger lidt tid på nettet samt tilfældigvis kender en der har bygget og repareret rørgrej i +20 år, inklusiv vel de første 10 OTL'ere, er du ikke i tvivl.

Mine er bygget af en fra dit område, der har repareret en del rørforstærkere igennem årene, og som også bygger OTL fra tid til anden... Jeg
håber han har ramt rigtigt med den konstruktion jeg har stående Som sagt kører de fortsat, uden problemer.

Thomas P skrev: Hvad med OTL og elektrostater? Er de ikke kendetegnet ved impedans liniaritet, og er det derfor vi ser Atma-Sphere bygge de voldsomme konstruktioner til amerikanske Martin Logan ejere? Mvh Thomas P

Jeg kiggede selv lidt på elektrostater, og umiddelbart bliver de først grimme (impedansmæssigt) oppe i diskanten, hvor energien ikke er
så stor, så de ville nok passe fint.

Med mindre man kigger på ML med passiv almindelig bas i bunden, de opfører sig vel ligesom en "almindelig" højttaler. Quad ville passe
ind i kategorien om at kunne være impedansvenlig ift. en OTL, en ML CLS vel lige så.

Atmasphere bygger så store konstruktioner for at tilfredsstille amerikanernes trang til XXL... Passende elektrostater er måske pæne i
impedansen, men samtidig plejer de at være knap så letdrevne, de vil stadig gerne have watt.

En lille sidebemærkning. Grunden til OTL ikke kan lide lave impedanser, er at de taber effekt når de går ned i impedans. Samt de styres med modkobling. Typisk endda meget høj modkobling! 6080'er klonen, nævnt tidligere, har omkring de 65 dB! 

Og da rør ændrer parametre ved slidtage, skal de også jævnligt justeres. Dette mere udpræget med flere rør i parallelt. - Ikke at transistorer ikke har det problem, men de slides jo ikke så hurtigt...

OTL og elektrostater? Mener at kunne huske noget med en beskrivelse af en nær-døden oplevelse i et hedengangen dansk magasin. - Var det ikke noget med et sæt Beveridge med rørtrin i toppen? ;)


__________________
Bare det GLØDER...

Tonni skrev: En lille sidebemærkning. Grunden til OTL ikke kan lide lave impedanser, er at de taber effekt når de går ned i impedans. Samt de styres med modkobling. Typisk endda meget høj modkobling! 6080'er klonen, nævnt tidligere, har omkring de 65 dB!

Nu skal jeg ikke kunne sige om det er det eneste sted der er lavet modkobling i mine OTL, men fra starten var det muligt at vælge mellem 10 og 4 dB
modkobling. De 10 giver bedre styr på bassen, de 4 lyder lidt mere åbent. Det har jeg fået lavet om til at jeg nu kører med 0 dB, idet jeg kun anvender
OTL fra omkring 100 Hz. Det bevirkede dog også at de spiller højere så jeg er nødt til at have en passiv volumen-regulering imellem for at få det til at
stemme overens med hvad min FET-forstærker leverer til bassen.

Det med at justere feedback er noget bl.a.
Cary anvender i deres 805C med 845 rør (ikke en OTL)

http://www.caryaudio.com/wp-content/uploads/2013/06/CAD-805C _v2.pdf

Har ikke hørt det så skal ikke kunne sige for og imod, blot
at det syntes at være et princip visse fabrikanter anvender.

Mvh
Thomas P

__________________
"I don't care for fancy music
if my feet can't shuffle around"
Lynyrd Skynyrd

Jeg kan justere feedbacken trinnløst. Foretrekker relativt lite/begrenset feedback.

sjovt i nævner Martin Logan,
i sidste uge testede jeg netop et par rigtigt fede "Sumit" fra dem (wow kanon fed højtaler i øvrigt, klart anbefales)
på en ny og lækker rør forstærker med en stak KT88 vs kæmpe stor transistor forstærker,
på andre højtalere (dynamiske) spille begge forstærkere drøn fedt alt var bare godt og perfekt,
men på de elektrostater kunne rør forstærkeren ikke levere åben og lækker diskant,
årsagen er egentligt klart nok, for de martin logan er 0.8 ohm ved 20kHz
dvs en totalt over belastning rent impedansmessigt, hvilket de flest rør forstærkere ikke kan lide,
med mindre de er specielt designet til jobbet.

OTL fordele/ulemper :

højtaler trafoen er helt klart den sværeste og mest specielle komponent ved normale rør forstærkere, det er også den dyreste, De er helt specielt viklet, mange lag med specielt isolering i mellem, samt metal pladerne er af helt specielle legeringer, alt sammen noget man gør for at opnå mindst muligt forvrængning og bredest muligt og mest lineær frekvens gang. Kan man "slippe" af med denne komponent har man allerede vundet meget, MEN dette har så et par ulemper. Normale udgangs rør arbejder med flere kilo ohms belastninger på anoden dvs udgangen, disse kilo ohm laver man så om til 4-8 ohm via trafoen, det er sådan at disse rør skal belastes nogenlunde korrekt, for ellers får det meget negativ inflydelse på lyden. De fleste højtalere har en 2:1 eller 3:1 impedans mismatch kurve, det er kun meget få helt specielle højtalere der er tæt på flade hele vejen, En sådan højtaler type ville være specielt velegnet til rør forstærkere og endnu mere til OTL typer. Er man til feks elektrostater er det ikke unormalt med 8:1 impedans variation over hele båndet, derfor skal disse kun drives af helt specielle og meget store transistor forstærkere.

mere om OTL:
man kan få en del rør typr der kan køres i lav impedans mode med meget lavere spændinger som vist på ide diagrammet længere oppe i tråden, dvs man bytter prisen sparet på trafoen til en hulens masse rør i stedet, for der skal 8 rør til at klare en 8 ohms højtaler eller 16 rør til at klare en 4 ohms højtaler. taler vi så om højtalere med meget varierende impedans, vil man opleve ringere resultat med OTL end med "normale" rør forstærkere. ikke fordi der er noget galt med OTL forstærkeren men fordi man har overbelastet den ud over hvad den er designet til. Angående feedback loops: så findes der mange eksempler på gode og dårlige løsninger inden for alle typer forstærkere, nogle er meget kritiske for belastnings impedanser og kan derfor lettere gå i selvsving, for meget eller forlidt feedback, og frekvensområdet, ja der er mange ting at lege med før det virker stabilt. Selv om rør koster en del penge, så køre de stadig rigtigt mange timer, så omregnet til glæde pr time, er det ikke noget der bør afskrække nogen af os.