Går og tænker lidt på at skifte min 175'er ud med en 200'er, men hva er det store forskel? er der en større bas i en 200 og er området den dækker større..?

Kunne godt tænke mig lidt mere "hård" & "kontant" bas.

__________________
50" PDP 508XD Pioneer
Denon BD3800
Onkyo 905
Aurum Cantus Volla
Aurum Cantus V4C
Dali Helicon S600
Dali Euphonia RS3
Dali Silver Wave 2
Tara Labs

System Audio SubElectro 200 (SE200) går  ned til 22 hz  ifølge system audio's oplysninger

De bruger begge den samme forstærker (380watt)

Jeg har selv en Se200 og er utroligt glad for den. (overvejer at købe en mere)

Se om du ikkekan låne en hos din lokale System Audio forhandler. Så du selv kan sammeligne de 2 subwoofere.

 

I følge Lydspecialisten er det den samme forstærker der er i dem - og som de sagdet, så minder de meget om hinanden. 175'eren er prissat for
billig, og 200'eren er for dyr, som konklusionen var fra dem.

Det kan jo kun betyde at forskellen er minimal...

Om det ikke skal være en sub fra SA så forsøg at låne med hjem også nogle andre subs. Min erfaring med SA subs er at de komplimenterer deres højtalere meget godt da de ikke stikker så dybt, men det gør så heller ikke subbene. Den eneste målingen af en SA sub jeg kender til er den her

http://www.hometheatermag.com/floorloudspeakers/804sa/index2 .html

Hvor resultatet for SA200 opsummeres således

The SE200's close-miked response with the box sealed, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3dB point is at 54 Hz and the –6dB point is at 42 Hz. The upper –3dB point is at 136 Hz with the Cut Freq and Bass Boost controls at maximum.—MJP

Den vil neppe gå noget dybere med porten åben, men den vil nok kunne levere nogle flere db.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Målinger burde forbydes når det drejer sig om HiFi - det er min mening!

Lyt til dem, det er den eneste måde du finder ud af hvad de kan og hvor forskellene er.

abel skrev: Målinger burde forbydes når det drejer sig om HiFi - det er min mening! Lyt til dem, det er den eneste måde du finder ud af hvad de kan og hvor forskellene er.

Sludder og vrøvl, netop når det kommer til subwoofere er målinger yderst vigtige da en subwoofers opgave er at gå så dybt og spille højt i de nederste oktaver som muligt og det kan man altså lettest se om en sub gør ved at måle den. I tilfældet SA 200 måler den så dårligt at den reelt ikke burde kaldes for en subwoofer.

Hvis man vil have rigtig afgrundsdyb og kraftig bas så skal der målinger til hvis man vil være sikker på at få en sub der kan det. Så hjælper det ikke meget at lytte når folk ofte ikke kan kende forskel på den rigtige dybe bas og så et hæv i den øvre bas som mange forveksler med dyb og kraftig bas. Endvidere så kan subs med megen forvrængning i bassen tit lyde meget kontante og som om de sparker rigtig godt fra sig selvom de reelt ikke producerer andet en forvrængning når der bliver skruet godt op for dem. Der skal endnu engang målinger til for at se om de bare forvrænger i bassen eller om de leverer en reel, ren og afgrundsdyb bas.

Dermed ikke sagt at man ikke skal lytte, for det skal man, men til at starte med er det en god ide at læse nogle test og se nogle målinger så man kan sortere de dårligste subs fra i starten og så kun lytte til dem som der egner sig til rigtig sub brug.

Målinger til subs? !a tak!

Skal det værre en sub. fra SA, for til samme penge kan man få sub. fra andre mærker der lyder beder end SA´s sub. basser

Vile kikke på sub. bas fra SVS og velodyn, her få du mere for pengen, og som kan lever "hård" & "kontant" bas, noget som SA sub. basse ikke
kan (der sidder få små forærker i dem).

http://www.svsound.com/index.cfm

http://www.vassagohifi.com/products/velodyne/

StarTrek skrev: Skal det værre en sub. fra SA, for til samme penge kan man få sub. fra andre mærker der lyder beder end SA´s sub. basser

SA er generelt bare et mærke hvor man tænker "Hvad pokker har de gang i?"

Min første tanke når jeg hører SA er altid "Hvor er bassen?"

SA er fint til stille baggrundsmusik men så heller ikke mere.

Nåh, nok SA bashing for idag.

Som Bassøe siger er målinger riktigt gode til at finde frem til de subbene der har nogle af de egenskaberne man ønsker. Og om dyb bas er det det der ønskes er ikke SA200 tilsyneladende det riktige valget. Når du siger at du ønsker en hård og kontant bas, så kan det bety at det du ønsker er det modsatte, nemlig mangelen af dyb bas koblet sammen med stort dynamisk lydtryk fra 40hz og opover. Til musik findes der en del der foretrækker den type lyd.

Til film derimod har jeg endnu til gode at møde nogen der ikke setter pris på den aller dybeste bassen.

Best af alt, du kan få begge dele! En del subs har variabel afrullning hvor de kan fjerne noget af den dybeste bassen. Eksempler på det er en del af B&W's subwoofere der typisk kan justeres i 2 eller 3 trind. Et andet er SVS SB12-Plus der kan justeres i 4 trind

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Bassøe skrev: StarTrek skrev: Skal det værre en sub. fra SA, for til samme penge kan man få sub. fra andre mærker der lyder beder end SA´s sub. basser SA er generelt bare et mærke hvor man tænker "Hvad pokker har de gang i?" Min første tanke når jeg hører SA er altid "Hvor er bassen?" SA er fint til stille baggrundsmusik men så heller ikke mere. Nåh, nok SA bashing for idag.

Du ved jo angiveligt intet om musik efter sådan en udmelding :-)

abel skrev: Bassøe skrev: StarTrek skrev: Skal det værre en sub. fra SA, for til samme penge kan man få sub. fra andre mærker der lyder beder end SA´s sub. basser SA er generelt bare et mærke hvor man tænker "Hvad pokker har de gang i?" Min første tanke når jeg hører SA er altid "Hvor er bassen?" SA er fint til stille baggrundsmusik men så heller ikke mere. Nåh, nok SA bashing for idag. Du ved jo angiveligt intet om musik efter sådan en udmelding :-)

Hvorfor ved jeg ikke noget om musik bare fordi jeg kommer med sådan en udmelding?

Det er nu et velkendt faktum at SA højttalere ikke ligefrem er specielt gode til bas og at de derfor i mange entusiasters øjne falder helt igennem da de derfor ikke kan reproducere det vigtige fundament i utrolig meget musik som bas nu engang er.

SA kan bare ikke spille bas, de går hverken særlig dybt eller kan spille særligt højt med den smule bas de nu engang har. En bas guitar, stortromme etc lyder på ingen måde reslistisk på en SA højttaler grundet de små mikro enheder de bruger og når man skruer bare lidt op går det helt galt da de små enheder hurtigt når maks output i bassen.

Det handler ikke så mege om hvad man selv synes, det er egentlig ret simpelt, tag WINisd og simuler nogen forskellige 4" eller 5" enheder og så kig grundigt på frekvensgangen, lydtrykket, XMAX og leg så med antallet af watt du smider i enhederne. Så vil du få et helt klart billede af at SA på ingen måde kan levere en rigtig realistisk og troværdig bas. Det er simpel fysik.

 

Der skam bas i SA højtaler, bare ikke så meget af det

SA laver noget at de mest WAF venlig højtare, og det er der at SA ligge deres udvikling, det med at kunne spille hele tone område, er skam ikke
så vigtig for SA, prøve at køre en tone igennne fra 20 til 20Kh, så er sker der ikke så meget under 40, selv på de store modller fra SA, selv deres
sub. basse, kan næste ikke kaldes for sub. bas, nej snare den mangle bas enhed for SA højtaler, ægte sub. bas der kan spille "hård" & "kontant"
bas. skal men ikke finde hos SA, her skal men kikke andre vej, ok til meget små rum er SA nok god, men rumme skal god nok værre meget lille.

Få nok på puklen for denne udtale, fra SA fans, for hvem at SA er god gave, så være lidt venlig, jeg er ikke den enste der har oplevet bas.
mangel på SA højtaler

Men skal vi ikke finde tilbage til emnet

Til de 7.000kr en SA sub200 koster vil jeg mene der er bedre alternativer.

SB12 comes to mind! (Så vidt jeg kan se 6400kr leveret i piano lak!)

Og mht bas og musik, så er bas alt afgørende, det er jo fundamentet i næsten al musik.

Uanset hvad du beslutter dig for, så skylder du dig selv lige at checke et par andre alternativer ud inden du køber noget.

"indicates that the lower –3dB point is at 54 Hz and the –6dB point is at 42 Hz"

Ikke for at SA bashe, SLET IKKE, men det er umiddelbart dårligere end jeg havde forventet og kan knapt kaldes for en subwoofer.

__________________

Spændende. det er bare for at få noget i SA's serie, så det hele passer sammen... enig i at der er høj waf, men må også sige at jeg syntes, at de laver nogen fremragende højttalere.... selvom det ikke er bas, der er mest af.

Tænker på at få skiftet mine 1280 fronter ud med 2 stk exploere istedet... der er en del mere fylde i den højttaler i forhold til 1280. Men det er også en anden prisklasse...

Kom gerne med flere input.

Efter vi er flyttet og har fået en ny stue, kan vi godt bruge en større sub/(lydmæssigt)

 

__________________
50" PDP 508XD Pioneer
Denon BD3800
Onkyo 905
Aurum Cantus Volla
Aurum Cantus V4C
Dali Helicon S600
Dali Euphonia RS3
Dali Silver Wave 2
Tara Labs

ManicMiner skrev: Den vil neppe gå noget dybere med porten åben, men den vil nok kunne levere nogle flere db.

Det er noget vrøvl den vil gå dypere åben, 9-10 SE200 køre åbent, alene af den grund den bliver leveret sådan, og at det virker langt de fleste steder (har selv bestilt en)

Bassøe skrev: abel skrev: Målinger burde forbydes når det drejer sig om HiFi - det er min mening! Lyt til dem, det er den eneste måde du finder ud af hvad de kan og hvor forskellene er. Sludder og vrøvl, netop når det kommer til subwoofere er målinger yderst vigtige da en subwoofers opgave er at gå så dybt og spille højt i de nederste oktaver som muligt og det kan man altså lettest se om en sub gør ved at måle den. I tilfældet SA 200 måler den så dårligt at den reelt ikke burde kaldes for en subwoofer. Hvis man vil have rigtig afgrundsdyb og kraftig bas så skal der målinger til hvis man vil være sikker på at få en sub der kan det. Målinger til subs? !a tak!

Du skriver at man ikke nogen ikke kan vurdere om en sub er dybt, Er det så ikke bedre at det lyder som om den spiller dybt og godt end at den lyder forkert  men iføælge dataerne spillet meget dybt?

Problemet med målinger er at man kan påvirke dem meget og underbygge det man mener om subben, den måling der linkes til er foretaget på en lukket kasse, hvis man nu havde målt på den åben så havde man jo fået et andet restultat.

Her er et link til en test af subben hvor de også skriver at der er meget forskel på åben og lukket.

http://www.system-audio.com/_da-DK/Content/Data/press/Norsk/ Sa%20Sub%20Electro%20200%20DVD%20&%20Hjemmekino%20Norsk% 20april.pdf

Jeg har på baggrund af testen skaffet mig adgang til hele bladet, og subben bliver årets sub i norge det år, mener det er 2006

 

Bassøe skrev: abel skrev: Bassøe skrev: StarTrek skrev: Skal det værre en sub. fra SA, for til samme penge kan man få sub. fra andre mærker der lyder beder end SA´s sub. basser SA er generelt bare et mærke hvor man tænker "Hvad pokker har de gang i?" Min første tanke når jeg hører SA er altid "Hvor er bassen?" SA er fint til stille baggrundsmusik men så heller ikke mere. Nåh, nok SA bashing for idag. Du ved jo angiveligt intet om musik efter sådan en udmelding :-) Hvorfor ved jeg ikke noget om musik bare fordi jeg kommer med sådan en udmelding? Det er nu et velkendt faktum at SA højttalere ikke ligefrem er specielt gode til bas og at de derfor i mange entusiasters øjne falder helt igennem da de derfor ikke kan reproducere det vigtige fundament i utrolig meget musik som bas nu engang er. SA kan bare ikke spille bas, de går hverken særlig dybt eller kan spille særligt højt med den smule bas de nu engang har. En bas guitar, stortromme etc lyder på ingen måde reslistisk på en SA højttaler grundet de små mikro enheder de bruger og når man skruer bare lidt op går det helt galt da de små enheder hurtigt når maks output i bassen. Det handler ikke så mege om hvad man selv synes, det er egentlig ret simpelt, tag WINisd og simuler nogen forskellige 4" eller 5" enheder og så kig grundigt på frekvensgangen, lydtrykket, XMAX og leg så med antallet af watt du smider i enhederne. Så vil du få et helt klart billede af at SA på ingen måde kan levere en rigtig realistisk og troværdig bas. Det er simpel fysik.

Hvad er en troværdig bas ifølge dig ?

Den hvor storetrommen er højest ? det lyder lidt sådan, og hvis man har det sådan, så er det ikke skal man ikke have SA, vil man derimod gerne have en bas der ikk buldre, og en lilletromme der lyder rigtigt, med hurtigt ansalg, skal man kunne høre at har en bas guitar har mere end en streng så er sagen jo en anden!

Du skal nok revurdere din opfattelse af fysisk, det er jo mængden af luft der bliver flyttet og ikke størrelsen på enhedderne, og man kan flytte luft med store enhedder der ikke bevæger sig så meget, eller men en eller flere små der bevæger sig mere.

Jeg mener næsten man kan sumere det op til at SA går efter kvaliteten i bassen og ikke kvanitieten.  (ja jeg har SA)

Modsat til mange andre herinde kan jeg godt acceptere at smag og behag er forskellig og der er masser, som har andre holdninger til bas og det er fint til mig, men man behøver da ikke kaste sten efter andre i det her tilfælde SA, bare fordi man ikke en enig eller ikke forstår produktet.

Der er mange andre gode højttaler end SA som lyder anderledes, og hvis det er dem man vil have, så synes jeg man skal købe dem, og lade andre købe hvad de vil.

detoch skrev: Går og tænker lidt på at skifte min 175'er ud med en 200'er, men hva er det store forskel? er der en større bas i en 200 og er området den dækker større..? Kunne godt tænke mig lidt mere "hård" & "kontant" bas.

Hej nu har jeg lige kommenteret lidt på dem der har kørt på din tråd ud på et siddespor, så må jeg jo heller give et bud på et savr til dig.

Der er kæmpe forskel på en SE175 og SE200 du er nødt til at prøve det, den vil give det du søger, en hård og mere kontant bas som også går en del dypere.

Der er i denne tråd nævnt at der findes andre gode subber og det er rigtigt. Men jeg kan se på dit anlæg at du er predisponeret for SA og så for du altså svært ved at finde noget der kan følge med resten af dine højtalere, især hvis du ser en koncert dvd en gang i mellem,

og så er jeg lidt misundelig på at du har surround med 4 gulvhøjttalere.

har du læst denne her test ?

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=574&zoneid=3

Fair nok at WAF og størrelsen er vigtig - det kan jeg sagtens forstå :). Derfor mener jeg stadig at SB12 vil levere alt det du ønsker, bortset fra at der ikke står SA på den. Den fås jo i mange flotte finishes. Dertil er der Single Parametric EQ samt "room compensation" - med andre ord en del indstillingsmulighederne som gør det lettere at integrere subben med rummet og resten af systemet.

Du ønsker hård og kontant bas - en af grundene til at du ikke får det nu fra din nuværende sub kan netop være indstillingsproblemer såsom fase og ujævn response kurve i bassen (Et grimt peak måske?).

Jeg er ikke sikker på at SE200 vil løse det problem men omvendt kan det jo være! Men jeg tror dit rum kan have stor indflydelse, og en større sub i samme serie løser ikke nødvendigvis det problem.

Du kan bestille en SVS på prøve i 45 dage og sende den retur hvis ikke du synes den er bedre end det du har.

Begge tests af SA subben der er linket til her er fra henholdsvis 2003/4 - jeg vil vove den påstand at faktisk lige netop på sub markedet er der sket en masse i den mellemliggende periode, hvilket jeg lige synes man skal have med i overvejelserne.

PS: Hvis du vælger en SA sub så vil jeg fortsat anbefale en eller anden form for rum EQ så skal du se løjer, så får du virkelig styr på din bas :)

 

__________________

jensen_one skrev: ManicMiner skrev: Den vil neppe gå noget dybere med porten åben, men den vil nok kunne levere nogle flere db. Det er noget vrøvl den vil gå dypere åben, 9-10 SE200 køre åbent, alene af den grund den bliver leveret sådan, og at det virker langt de fleste steder (har selv bestilt en)

Hvis den går dybere med porten åben tror jeg at den vil være den eneste, lille portede sub der kommer ned under 40hz. Den vil da også være alt andet end fri for portstøj da om du skal tune en lille sub dybt, så vil diameteren på røret blive lille. Skulle den være større skulle også røret være lengere, og det findes der ikke plads for inne i subben.

At dybt og højt forveksles er dog ikke unormalt, og den vil spille højere med porten åben

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale