CRC1 skrev: Jeg synes absolut ikke man skal til at bruge en karakter-skala. Om det så vil være en 1-5 eller 1-100. Alle deltager i denne test er jo rigtig gode afspillere.

hvis man har hørt en eller flere af de afspillere der er med har du nok ret. Men som jeg læser testen er der da ikke nogen af de afspilllere jeg umiddelbart får lyst til at smide 10-20k efter.

CRC1 skrev: Jeg synes at en karakter-skala indenfor 4-5 kategorier af et givent produkt ofte er alt for mangel fuld og reelt ikke giver et indtryk af produktet. Blot en sammenligning af div. stjerner el. lign som 1 given anmelder har valgt tildele disse.

jeg kan egentlig ikke rigtigt se hvad forskellen er. Om der er tal eller en masse ord giver efter min mening det samme i sidste ende. Faren er at der kun bliver kigget "overall score" og nogen dermed køber en forkert afspiller. Det man kunne gøre var derimod at lave en "klasse score" og en "overall score", forstået på den måde at man kan se hvilken afspiller anmelderen mener er bedst i prisklassen og hvor god den pågældende afspiller er i forhold afspillere i andre klasser. Der vil nok komme tilfælde hvor man finder nogle dyre, men dårlige afspillere og omvendt. Problemet er jo bare at det er et pænt omfattende system at indføre, da man nok vil være nødt til at lave det samme på allerede testet udstyr som anmelder måske ikke husker 100% korrekt

Og hvad kan man så bruge de "klasser" til? - intet andet end prestige, tåbelige diskusioner og snobberi. Det giver ingen mening, og er kun med til at man kan "hævde sig", "jeg er i en anden klasse end dig".

Det er latterligt, og ikke værdiskabende på nogen måde, det skulle aflives. Men mange er så fokuseret på hvor meget det koster (nogen gange mere end selve produktet), i stedet for at gå efter sin egen smag og mening. Det er for meget. Og producenterne støtter det? Ja, sikkert...

Klassekamp!

Hehe jeg tror bestemt at Hr. Giges retningslinjer kan være lidt fleksible.

Jeg har et anlæg til små 135-140.000 Jeg mener absolut ikke at jeg vil kalde det High-end. Enkelte komponenter i mit anlæg er måske i high-end klasse. Største delen af mit anlæg ligger dog nok i mellemklassen. Jeg er glad for mit anlæg og føler ikke trådt overtæerne over den definition. Jeg kan jo selv se hvad der er på markedet og hvad prisleje jeg ligger i, jeg er IKKE i den højere ende endnu

Alt i alt når vi ender i kløveri på definitioner af hvad der er high-end og ikke, handler det for mig om hvor jeg får mest valtua(god lyd) for mine penge!! Om så omverden og anmeldere vil kalde det for low-end, mid-fi, eller high-end må deres hovedpine, jeg skal jo bare høre musik.

Fiddoo skrev: kongruens skrev: Det vil sige, at et anlæg med tuner, cd, for- og effektforstærker, samt pladespiller til en samlet pris af 140.000 kr. er et rent gennemsnitligt mellemklasse-anlæg (Altså uden pick up, arm og diverse kabler).  -Hvor mange mon kalder deres anlæg til næsten 150.000 kr. for et mellemklasse-anlæg (Husk at supplere med gennemsnitlige 20.000 kr. pr. ekstra apparat)?  Hvis samme bestykning skal være et high end-anlæg, skal det koste minimum 210.000 kr. (Stadig uden pick up, arm og kabler) Så kan vi sat'me lære det og se at få pengene op af lommen! (Jeg er ikke helt sikker på, at alle producenter vil tilslutte sig denne inddeling...) Mvh. Ja, jeg kan så regne ud at mit anlæg må være low hifi og nogle af komponenterne ekstreme low hifi, da helen dynen holder sig under 100.000

Hej Fiddoo!

Så har du ikke læst efter. Et apparat mellem 10.000,- og 30.000,- er middelklasse. Så det er dit anlæg sandsynligvis også, medmindre at du har 10 apparater eller derover. Så er det low end.

Det er ikke den samlede pris, som indikerer klassen, men apparaternes stk.-priser. Et setup kan altså sagtens bestå af f.eks. high end højtalere, midd.kl. CD & forst, og en low end tuner.

Mvh. Mikkel.

Det er latterligt, og ikke værdiskabende på nogen måde, det skulle aflives. Men mange er så fokuseret på hvor meget det koster (nogen gange mere end selve produktet), i stedet for at gå efter sin egen smag og mening. Det er for meget. Og producenterne støtter det? Ja, sikkert...

Klassekamp!

Nu er det jo ikke "mine" retningslinjer, men udtryk for en generel opfattelse i branchen. Nogle vil helt sikkert være uenige. Disse "klasser" handler ikke om lyd eller ydelse, men udelukkende pris. Hvis nogen vil kalde det snobberi, tja.. så er det vel OK.

Min helt egen opfattelse er, at man i den grad får mest for sine penge i mellemklassen. High end klassen giver oftest kun små forskelle i forhold til den højere pris. Til gengæld oplever jeg også at man ofte mister information/detaljer/perspektiv, når man bevæger sig ned i low end. Og igen sker der ting og sager over 100.000,- pr. app. i "ultra high end".

Mvh, Mikkel.

Hehe jeg tror bestemt at Hr. Giges retningslinjer kan være lidt fleksible.

Jeg har et anlæg til små 135-140.000 Jeg mener absolut ikke at jeg vil kalde det High-end. Enkelte komponenter i mit anlæg er måske i high-end klasse. Største delen af mit anlæg ligger dog nok i mellemklassen. Jeg er glad for mit anlæg og føler ikke trådt overtæerne over den definition. Jeg kan jo selv se hvad der er på markedet og hvad prisleje jeg ligger i, jeg er IKKE i den højere ende endnu

Alt i alt når vi ender i kløveri på definitioner af hvad der er high-end og ikke, handler det for mig om hvor jeg får mest valtua(god lyd) for mine penge!! Om så omverden og anmeldere vil kalde det for low-end, mid-fi, eller high-end må deres hovedpine, jeg skal jo bare høre musik.

Jeg vil også meget gerne høre hvem der lægger navn til den "generelle opfattelse i branchen".

Tja, du kan jo spørge nogle high end producenter hvad de mener!

Forøvrigt, hvis biler kun grupperes efter størrelse, så tror jeg nok, der er et par marketingafdelinger rundt omkring, der skal på overarbejde, når nu eksempelvis Jaguar ligger i direkte konkurrence med Skoda, Peugeot, Toyota osv.

Det er helt korrekt at en Skoda kan være i "klasse" med en Jaguar. I bilbranchen har man målestandarder, som indikerer om en bil hører til den ene eller anden kategori, uanset pris

En mellemklassebil defineres selvfølgelig efter pris. En BMW M3 er ikke en mellemklassebil, selv om den størrelsesmæssigt må siges at befinde sig ret tæt på en BMW 320i.

Jo, en BMW M3 er en mellemklassebil, omend en meget dyr mellemklassebil. Prisen ændrer ikke ved det faktum at BMW's 3-serie er en mellemklasse-model.

For nu at vende tilbage til hifi, må vi konstatere, at high end-begrebet er fuldstændigt tomt. Nogle bruger det om ydelsen, andre om prisen, andre igen kan fortælle om produkter, der "ligner high end" - hvordan det så end ser ud - og med hensyn til både prisklasse og ydelse er der dyb uenighed om, hvad high end indebærer. Nu er det ikke for at træde dig over tæerne personligt, Mikkel (slet ikke, jeg synes at det er beundringsværdigt, at du gider), men tomme udtryk som dette er væsentligt medvirkende til dårlig forståelse og til at folk taler forbi hinanden. Samtidigt er de vand på uærlige markedsføringsfolks mølle. Lad os få skabt nogle faste definitioner, der ikke er til at misforstå og undgå at anvende "frit svævende", udefinerede begreber.

High End er udelukkende et begreb der indikerer prisen. At nogle vælger at bruge det anderledes, er så deres fejl/misforståelse. Men du har helt ret i at begrebet udvandes af branchen. Det meste B&O udstyr ligger f.eks i high end klassen, selv om du og jeg hurtigt kan blive enig om at lyden sagtens kan fås bedre. Det er prisen som definerer kategorien!

Mvh.

Hej

Jeg syntes der manglede én afspiller i testen: Cambridge 840C (9000,- í HFK).

Den byder på rigtig god byggekvalitet, ny teknologi samt suværen lyd....efter min mening.

Jaja, jeg har selv en...

@Mikkel: Hvorfor er d.o. ikke med i testen????

Det skal da ikke være nogen hemmelighed, at jeg synes du forholder dig lidt for stramt til beløbsgrænser.

Hvad med at sige: "CD afspillere i 10-20.000 kr lejet..." det levner rum til interessante emner, som ikke lige opfylder det rigide pris-krav - som igen ikke har alverden med god lyd at gøre

Mvh, Mikkel.

Mikkel Gige skrev: kongruens skrev: Jeg vil også meget gerne høre hvem der lægger navn til den "generelle opfattelse i branchen". Tja, du kan jo spørge nogle high end producenter hvad de mener! Ja, og hvis jeg stiller et tilsvarende spørgsmål hos Ferrari, vil jeg få at vide, at en low budget-model koster et par millioner eller tre, hvilket ikke gør betegnelsen mere relevant for almindelige mennesker (Vi husker lige, at vi befinder os på sitet HIFI4ALL). Mon Sony, som sandsynligvis er en af verdens største producenter af cd-afspillere, bruger denne markedsopdeling? Har du spurgt dem? Forøvrigt, hvis biler kun grupperes efter størrelse, så tror jeg nok, der er et par marketingafdelinger rundt omkring, der skal på overarbejde, når nu eksempelvis Jaguar ligger i direkte konkurrence med Skoda, Peugeot, Toyota osv. Det er helt korrekt at en Skoda kan være i "klasse" med en Jaguar. I bilbranchen har man målestandarder, som indikerer om en bil hører til den ene eller anden kategori, uanset pris En mellemklassebil defineres selvfølgelig efter pris. En BMW M3 er ikke en mellemklassebil, selv om den størrelsesmæssigt må siges at befinde sig ret tæt på en BMW 320i. Jo, en BMW M3 er en mellemklassebil, omend en meget dyr mellemklassebil. Prisen ændrer ikke ved det faktum at BMW's 3-serie er en mellemklasse-model. Jeg vil gerne se den bilanmelder, der, hvis man bad vedkommende om at teste nogle mellemklasse-modeller, ville vende tilbage med anmeldelser af BMW M3, Jaguar, Aston Martin osv.(Dette er i øvrigt stadig ikke en kritik af dit anmeldervirke.) BMW M3 er baseret på 3-serien! Et faktum, som hverken du eller jeg kan ændre på! For nu at vende tilbage til hifi, må vi konstatere, at high end-begrebet er fuldstændigt tomt. Nogle bruger det om ydelsen, andre om prisen, andre igen kan fortælle om produkter, der "ligner high end" - hvordan det så end ser ud - og med hensyn til både prisklasse og ydelse er der dyb uenighed om, hvad high end indebærer. Nu er det ikke for at træde dig over tæerne personligt, Mikkel (slet ikke, jeg synes at det er beundringsværdigt, at du gider), men tomme udtryk som dette er væsentligt medvirkende til dårlig forståelse og til at folk taler forbi hinanden. Samtidigt er de vand på uærlige markedsføringsfolks mølle. Lad os få skabt nogle faste definitioner, der ikke er til at misforstå og undgå at anvende "frit svævende", udefinerede begreber. High End er udelukkende et begreb der indikerer prisen. At nogle vælger at bruge det anderledes, er så deres fejl/misforståelse. Men du har helt ret i at begrebet udvandes af branchen. Det meste B&O udstyr ligger f.eks i high end klassen, selv om du og jeg hurtigt kan blive enig om at lyden sagtens kan fås bedre. Det er prisen som definerer kategorien! Hvor findes denne entydige definition på High End? I min daglige kontakt med branchen, er der ingen tvivl om hvornår det er High End, og omvendt. Hvis du kan dokumentere anderledes, så gør det i stedet for denne "ord-krig". Mvh.   Mvh, Mikkel.

Mvh. (og undskyld Christian R.)