Jeg har lige som så mange andre lejet lidt med placeringen af mine højtalerer, og med lyttepositionen.

Placeringen af mine højtalere mener jeg er bedst med ca 1m til bagvæg, og ca 50cm til sidevæggen, og 3m fra hinanden.

Jeg har 3 forskellige lyttepossitioner, med deraf naturligvis, 3 forskellige oplevelser.

1. setup er 2m. målt ud fra centeret.  Oplevelsen her, er en følelse af at træde helt ind imellem musikerne. En helt impornerende fornemelse af detaljer, specielt i det mellem/øvre toneområde. Alle instrumenter kan placeres ganske godt i lydbilledet. Bunden bliver mindre "bum" agtig. og igen en fornemelse af at der fokuseres på mere på det højerer toneområde. Måske efter min smag lidt for lidt Bund.

2. setup er 3m igen ud fra center. dvs den velkendte ligebenede trekant.. Det samlede indtryk er meget lig det første, bare med en fornemelse af lidt størrer afstand til musikerne. og måske lidt mere bund. Efter min smag måske mere "rigtigt"..

3.setup er 4m. Her sker der så en lidt størrer forandring i billedet. Nu er det som at side på en række længere væk og man får indtryk af at man ser op på hele orkestret, istedet for at have dem lige på skødet.. Der er stadig alle detalje, men på en anden måde, stadig har man følesen af at kigge på et lydbilled istedet for at være i centrum af det. Stemmer bliver måske lidt mere tilbagetrukket, ikke meget, men nok til at det bemærkes, bunden bliver en del mere markant, mere tryk på området omkring ca 50hz. lyder impornerende men er det det rigtige,? eller bliver man bare imporneret af trykket fra bunden..  Jo mere jeg lytter jo mere bliver jeg itvivl om hvor jeg skal sidde.  Possition 2 eller 3..?  lytter jeg til f.eks Nora Jones, så er det possition 2. Men hvis det er Yello, så er det klart nr.3.

Jeg er selvfølgelig klar over at det er individuelt, og sikkert også afhængi af udstyr, muskitype og rummet.

Men hvad har i af erfaringer med lytteafstand??

Og holder det stadig stik at det fleste konstruktører benytter den "ligebenede trekant" som referance.

Hvad med proffesionelle lydfolk? Hvad har de af referancer??

Mvh. Brian.

Nummer 3 vil jeg fortrække.

sådan har jeg det også her men har også pladsen.

 

 

Interessant iagtagelse.

Har ikke rigtig tænkt og dette, men har på den anden side heller ikke haft mulighed for at ændre lytte position. Den har desværre altid været "givet af omstændighederne".

Jeg går ud fra at afstanden mellem højttalerne hele tiden er ens? Vil rummet ikke have større indflydelse, jo længere væk man sidder fra "centrum"?`
Måske kunne du prøve en kombo af to og tre. Dvs. flytte højttalerne fra hinanden og få en større ligesidet trekant.

sd2100 skrev: Interessant iagtagelse. Har ikke rigtig tænkt og dette, men har på den anden side heller ikke haft mulighed for at ændre lytte position. Den har desværre altid været "givet af omstændighederne". Jeg går ud fra at afstanden mellem højttalerne hele tiden er ens? Vil rummet ikke have større indflydelse, jo længere væk man sidder fra "centrum"?` Måske kunne du prøve en kombo af to og tre. Dvs. flytte højttalerne fra hinanden og få en større ligesidet trekant.

Det er fænomenet "roomgain" der gør sig gældende i eks.3, der sker ganske enkelt en forstærkning ved lave frekvenser når man befinder sig i fjernfeltet i et lukket rum. Ligeledes dæmpes højere frekvenser med en tiltagende afstand til lydkilden. Begge fænomener kan beskrives matematisk. Den ukendte faktor vi normalt ikke har mulighed for at kontrollere er optagelsen og der går det ofte gruelig galt

bjørn skrev: Det er fænomenet "roomgain" der gør sig gældende i eks.3, der sker ganske enkelt en forstærkning ved lave frekvenser når man befinder sig i fjernfeltet i et lukket rum. Ligeledes dæmpes højere frekvenser med en tiltagende afstand til lydkilden. Begge fænomener kan beskrives matematisk. Den ukendte faktor vi normalt ikke har mulighed for at kontrollere er optagelsen og der går det ofte gruelig galt

Så må løsningen være en - kontorstol - så man kan glide frem og tilbage alt efter lyttematerialet , eller også den sædvanlige - kompromis, dvs. begge ting halvgodt? Eller, er roomgain ikke noget som Lyngdorfs Roomperfect vil tage højde for, så man får kvindestemmerne ved eks. 2 og Yellotrykket fra eks. 3?

sd2100 skrev: Jeg går ud fra at afstanden mellem højttalerne hele tiden er ens? Vil rummet ikke have større indflydelse, jo længere væk man sidder fra "centrum"?` Måske kunne du prøve en kombo af to og tre. Dvs. flytte højttalerne fra hinanden og få en større ligesidet trekant.

Korrekt, afstanden er hele tiden den samme højtalerne imellem. Jeg ville rigtig gerne prøve som du skriver, at flytte højtalerne endnu længere fra hinanden, men det er desværre begrænset af mit rum..

Og som "SD2100 Avatar" skriver, løsningen kunne være Lyngdorf's roomperfect.. eller en kontorstol, hæhæ.. 

Men jeg har tidligere været en begrænset lykkelig ejer af en tact 2.2x godt nok med det gamle Rumkorrektion fra Lyngdorf. Men selv om den for rimeligt styr på rummet, så er det jo ikke ens betydende med at man kan lide dens måde at "lyde" på.. Jeg syntes ikke den kommer i nærheden af en god high-end forforstærker. Den mangler efter min mening sjæl.. Men smag og behag er jo som bekendt MEGET forskellig. Og heldigvis for det,, ellers ville hifi sku da være et kedeligt og hurtigt uddebateret emne

Interessant emne du rejser, det er godt med fokus på det. Jeg oplever det samme dilemma med afstanden til højttalerne.

Resultatet er blevet, at pos. 3 er den jeg synes minder mest om en live-situation. Så må fokus på de ekstra detaljer ved pos. 1 og 2 vige. Jeg har indstillet min DSP (TACT) på den afstand, og har meget gavn af fjernbetjeningen, som justerer lytteniveauet præcist ind. Lytteniveauet er meget afgørende for de perspektiviske forhold, og det rigtige niveau skifter fra nummer til nummer på de fleste cd'er. 

Men egentlig er det vel OK at skifte lidt frem og tilbage på lyttepositionen, som det foreslås ovenfor. Et maleri betragter man jo også henholdsvis tæt på og lagt fra. Det er forskellige indtryk man får.

Jeg oplever dog rigtig mange optagelser, hvor dybdeperspektivet bliver for meget afsløret ved en tæt-på-højttalerne-placering. Det er som om mange studieteknikere enten ikke kan høre det, eller ikke vil arbejde med det, men f.eks. er et trommesæt jo ikke et instrument, hvor high-hatten er 30 cm væk, og lilletrommen 2 meter væk, men sådan lyder det ofte. Det er som om de ikke forsøger at få samme lytte-mikrofon-afstand til alle elementer i trommesættet. Ved en lytteplacering noget væk fra højttalerne falder sådan noget lidt bedre på plads.

__________________
Er blevet ret passiv læser.

Hej.

Check evt. dette link:

http://www.audiophysic.com/aufstellung/index_e.html

Har leget lidt med det selv, med ganske udemærkede resultater.

 

mvh

Thomas P.

__________________
BS

Spændende diskussion :-)

Jeg har har prøvet mange lignende ting og opstillinger, min stue lyder meget á la din.

Jeg har altid kørt efter trekants principet, og indtil jeg begyndte at eksperimentere også været tilfreds.

Det jeg har fundet ud af er farlig er når afstanden til sidevæggene er for lav. Det gør virkelig meget her.

Min stue er ca. 3.5 m bred, og jeg har fundet ud af at det bedste for mig er IKKE at prøve med så stor afstand som muligt, jeg har kun ca 1.6 m mellem højttalerne. Ca. 50-60 cm på hver side af dem.

Før havde jeg nok 2.5 m og så kun 10-15 cm til siden ... Det ødelagde det hele totalt.
Det er en god ting at prøve den anden vej rundt. Det kan også være en løsning. Mit er blevet mere intenst, men alligevel et MEGET bredere lydfelt. Var også bange for at jeg ville sidde "på scenen" men det er som at sidde og kigge op på scenen.
Jeg vil så sige at jeg ikke er kommet til at prøve dæmpning, selvom jeg gerne ville syntes jeg ikk jeg kan finde noget man også kunne finde på at hænge på vægen eller have stående uden at det ligner l**t. Sig endelig frem hvis i har ideer.



__________________
.../ Air

TheAirwalker skrev: Spændende diskussion :-) Jeg har har prøvet mange lignende ting og opstillinger, min stue lyder meget á la din. Jeg har altid kørt efter trekants principet, og indtil jeg begyndte at eksperimentere også været tilfreds. Det jeg har fundet ud af er farlig er når afstanden til sidevæggene er for lav. Det gør virkelig meget her. Min stue er ca. 3.5 m bred, og jeg har fundet ud af at det bedste for mig er IKKE at prøve med så stor afstand som muligt, jeg har kun ca 1.6 m mellem højttalerne. Ca. 50-60 cm på hver side af dem. Før havde jeg nok 2.5 m og så kun 10-15 cm til siden ... Det ødelagde det hele totalt. Det er en god ting at prøve den anden vej rundt. Det kan også være en løsning. Mit er blevet mere intenst, men alligevel et MEGET bredere lydfelt. Var også bange for at jeg ville sidde "på scenen" men det er som at sidde og kigge op på scenen. Jeg vil så sige at jeg ikke er kommet til at prøve dæmpning, selvom jeg gerne ville syntes jeg ikk jeg kan finde noget man også kunne finde på at hænge på vægen eller have stående uden at det ligner l**t. Sig endelig frem hvis i har ideer.

Kun 1.6 meter mellem højtalerne? det var godt nok ikke meget

Blir lydbilledet ikke alt for smalt så ? og får du stadig et godt stereo perspektiv med så kort afstand ?

Da jeg sådan prøvede stod jeg også bare og smågræd og tænkte at det her går aldrig, men det er faktisk helt perfekt. Det at reflektionerne fra siderne er minimeret gør at perspektivet er meget mere korrekt.

Alle de forstyrrelser i mikrodynamikken tror jeg simpelthen ødelægger det ... Jeg har fundet ud af at nogle gange skal man bare glemme logikken og sådan, i mit tilfælde syntes jeg absolut at den idé jeg aldrig nogensinde ville have brugt, var den som virkede bedst....

Ikke sagt at i skal hænge dem på hovedet ned fra loftet og sådan ;-) ... ! hehe.





__________________
.../ Air

hifiigen skrev: Interessant emne du rejser, det er godt med fokus på det. Jeg oplever det samme dilemma med afstanden til højttalerne. Resultatet er blevet, at pos. 3 er den jeg synes minder mest om en live-situation. Så må fokus på de ekstra detaljer ved pos. 1 og 2 vige. Jeg har indstillet min DSP (TACT) på den afstand, og har meget gavn af fjernbetjeningen, som justerer lytteniveauet præcist ind. Lytteniveauet er meget afgørende for de perspektiviske forhold, og det rigtige niveau skifter fra nummer til nummer på de fleste cd'er.  Men egentlig er det vel OK at skifte lidt frem og tilbage på lyttepositionen, som det foreslås ovenfor. Et maleri betragter man jo også henholdsvis tæt på og lagt fra. Det er forskellige indtryk man får. Jeg oplever dog rigtig mange optagelser, hvor dybdeperspektivet bliver for meget afsløret ved en tæt-på-højttalerne-placering. Det er som om mange studieteknikere enten ikke kan høre det, eller ikke vil arbejde med det, men f.eks. er et trommesæt jo ikke et instrument, hvor high-hatten er 30 cm væk, og lilletrommen 2 meter væk, men sådan lyder det ofte. Det er som om de ikke forsøger at få samme lytte-mikrofon-afstand til alle elementer i trommesættet. Ved en lytteplacering noget væk fra højttalerne falder sådan noget lidt bedre på plads.

Du kan ikke bedømme noget som helst via andet end umanipulerede 2 mikrofonoptagelser. 2 fremadtrettede mikrofoner med kuglekarakteristik (ca 40-50 cm mellem mikrofonerne) er den eneste farbare vej til et troværdigt perspektivisk reproduktion af den musikalske begivenhed. Så kan man begynde at diskutere højde, afstand mikrofontype osv, men som udgangspunkt er det metoden. Den gamle 3 kanal opstillinger som blev brugt af bl.a. Decca og Mercury har da sine fordele ved meget store besætninger men samtidigt bliver det også mere diffust

Jamen det kan jeg godt følge dig i. Promlemet med  simple 2-mikrofon optagelser, som jeg kender det, er at det kræver kanongod opløsning af afspilleudstyret, for der er ikke nogen mulighed for at fremhæve detajler, som giver lyden karakter. Glæden er der så i form af naturlighed og dynamik på de anlæg der har stor opløsning.

Det jeg taler om er optagelser af rytmisk musik, hvor overtone-tunge instrumenter (bækkener og lilletrommer) ofte bliver for diffuse, så der laver man seperate næroptagelser med multimikrofonteknik. Så går det galt - så er pigen i byen uden trusser, og så har vi ingen kontrol over dybdeperspektivet. Med mindre lydteknikeren virkelig ved hvordan man lirker trusserne af uden hun opdager det (justerer individuel afstand på få centimeter) så alle instrumenter har samme lydmæssig afstand.

Jeg tror ikke du i alle tilfælde kan opnå bedste resultat med 2 kuglekarakteristik mikrofoner - det afhænger af optagerummets reflektioner. Der kan komme for mange rumreflektioner med, og så tror jeg det lyder for udestinkt. Kølle vil jeg anbefale (det sagde hun også ....) for det udelukker i højere grad uheldige reflektioner, men igen, det afhænger af rummet. Vi taler håndværk nu, og der er nogle der mestrer det gennem årelang erfaring, men ikke jeg. Men ih hvor er det spændende og kreativt.

__________________
Er blevet ret passiv læser.