Kaj. skrev: Til Jan_stevns - Mikkel Gige og andre interesserede. De teknisk kyndige er med sikkerhed i stand til at se hvad der er rigtigt og forkert. De der ikke er teknisk kyndige, men som ønsker at blive det, har krav på at det der skrives er korrekt. Mine bidrag på dette forrum har det mål og jeg forventer at Mikkel Gige støtter mig i dette synspunkt. Skal HIFI4ALL have en mission og troværdighed er det efter min opfattelse vejen frem.

Kaj -   Skal vi ikke også opstille en forventning til at folk kan lære at regne ?



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Kaj har ret.

__________________
PRaT er nr.1!

Morgenstjerne skrev: Kaj har ret.

Kun i teorien :)    Praksis er noget andet ....

men find lige dit kaloriemeter frem og få styr på sagerne :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Morgenstjerne skrev: Kaj har ret.

Ja, eller også har Jan. Det tog mig lige et par gennemlæsninger at "se lyset". Det Jan skriver længere oppe er jo rigtigt:
venstre kanal = 250 watt i 8 ohm (500 i 4)
højre kanal = 250 watt i 8 ohm (500 i 4)
Altså 500 watt for højre og venstre tilsammen i 8 0hm.
Nu brokobler vi så til en monoforstærker = 1000 watt i 8 ohm. Altså en fordobling af det samlede resultat for højre og venstre ved stereo i 8 0hm, og dermed ikke en 4-dobling.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja det er korrekt, men du kan jo ikke bruge de 500 watt til noget samlet. Du vil stadig kun have 250 watt pr. kanal.

__________________
PRaT er nr.1!

Det kommer an på, hvordan man ser det, og hvad der bliver skrevet, for at det skal være helt korrekt. Det er forkert, når der skrives, at en forstærker 4-dobler effekten, når den i virkelighedens verden kun fordobler effekten (2x250 = 500 gi´r 1000 brokoblet). At den ene højttaler ser en 4 gange større effekt ved brokoblig er ikke det samme, da det kræver en tilsvarende forstærker for at få stereo. Der hedder regnestykket 4x250 watt = 1000 watt. I Brokoblet tilstand får hver højttaler 1000 watt = 2000 watt samlet, altså en fordobling

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ja, to kanaler med hver 250w
Men i brokoblet stand, Een gange 1000w. Og det kan vel heller ikke bruges til noget, andet end mono.
Så man er nødt til at have en brokoblet forstærker mere, for at spille stereo (nu 2*1000w) og det skal så holdes op imod TO
stereoforstærkere med ialt 4kanaler a 250w hvilket giver 1000w (stadig det halve).

Sorry, så ikke Boydk´s indlæg

Hmmm...

Inden jublen bryder ud så prøv at overveje:

Hvad er det der sker med den impedans den enkelte forstærker ser ved brokobling?

Summa summarum:
Er sikker på, at både Kaj og Jan mener det samme, det er kun et spørgsmål om at formulere sig korrekt. Det er korrekt, at 1 (Een) højttaler ser 4 gange den effekt i brokobling (1000 watt), som den ellers ville se i stereo (250 watt).
Det er ikke korrekt, at forstærkeren 4-dobler effekten, da dens effektformåen i stereo er 500 watt, og disse bli´r til 1000 watt i brokobling.
Så er den ged vist barberet

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: . Så er den ged vist barberet

<< virtuelt billede af ged med barberet mås.jpg >>

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

En brokoblet forstærker er en sammenlægning af de to kanaler til en
Man skal i sagens natur derfor bruge en forstærker mere for at spille stereo, ingen raketvidenskab dér.
Det er dog stadig teoretisk en 4 dobling af den effekt man normalt kan få fra en kanal på forstærkeren.

beovox141 skrev: Hmmm... Inden jublen bryder ud så prøv at overveje: Hvad er det der sker med den impedans den enkelte forstærker ser ved brokobling?

Det er der taget højde for. Og jo, hver forstærkerhalvdel ser den halve impedans af den nominelle i brokobling. Det er derfor, der advares imod lave impedanser i brokobling, da det kan afstedkomme en del røg.
I øvrigt er alle komponenter fyldt med røg indvendig. Så lang tid røgen bli´r der, sker der ikke noget. Det er først når røgen slipper ud, at skidtet holder op med at virke.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

olepro skrev: En brokoblet forstærker er en sammenlægning af de to kanaler til en Man skal i sagens natur derfor bruge en forstærker mere for at spille stereo, ingen raketvidenskab dér. Det er dog stadig teoretisk en 4 dobling af den effekt man normalt kan få fra en kanal på forstærkeren.

Problemet er jo bare at man anvender begge forstærkere inde i kassen ikke sandt ?

Så de eksempeltvist 2 x 200watt bliver "kun" til 800watt -   og dermed ikke en 4 dobling



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

olepro skrev: En brokoblet forstærker er en sammenlægning af de to kanaler til en Man skal i sagens natur derfor bruge en forstærker mere for at spille stereo, ingen raketvidenskab dér. Det er dog stadig teoretisk en 4 dobling af den effekt man normalt kan få fra en kanal på forstærkeren.

Det er jo også det, jeg skriver, men nu har de fleste forstærkere (for ikke at sige alle), der kan brokobles jo to kanaler. En 2 x 250watt forstærker er ikke en 250watt forstærker det er en 500 watt forstærker

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

tctla skrev: Når du brokobler en stereo-forstærker, bliver det til en monoforstærker, men med 4 x den normale effekt. (Hvis strømforsyning og udgangstrin klarer det, hvilket de sjældent gør!)

Hvad jeg skriver i første linie er, hvad man i teorien får ud af en brokoblet forstærker.
Det står ikke rigtigt til debat, at fysikken er skruet sådan sammen !
I linie 2 forholder jeg mig til den praktiske side af sagen, ved at skrive, at teorien ikke holder længe i praksis pga. de
nævnte begrænsninger.
Tilsammen bør disse to linier tilfredsstille alle parter og synspunkter.

For at kaste lidt lys over, at det rent faktisk virker og at brokobling = 4 x normal effekt, så bare tænk på Autoradioer.
Til eksempel en Philips 22AC560 fra dengang-mor-var-dreng og med TBA810S som udgangsforstærker-IC.
Denne radio er ikke med brokoblet udgang og er specificeret til, hvad man rundt regnet derved kan få ud af en 14V
forsynings-spænding og en 4 Ohm HT, nemlig 5,5Watt.
Tag så en nyere Pioneer DEH-1000 (fra 2007) med brokoblet udgang-IC PAL007C, der er specificeret til 22Watt i de samme
4 Ohm og 14,4V forsynings-spænding.
Det lugter da LIDT af 4 X eller hva' ?

Eller gå i Bilka og køb en Ghettoblaster. Der er plads til 8 stk. 1,5 volt batterier. Ikke desto mindre står der 1000 watt på kassen.
Papir lyver. Prøv at måle på Pioneer´en

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Fandt lige min Pioneer DEH-1300R autoradio frem fra gemmerne. Der står på bagsiden: Power 4x25W 14.4V. Det tror vi så på


__________________
Mvh. Frank K.

tctla skrev: "Når du brokobler en stereo-forstærker, bliver det til en monoforstærker, men med 4 x den normale effekt." (Hvis strømforsyning og udgangstrin klarer det, hvilket de sjældent gør!) Hvad jeg skriver i første linie er, hvad man i teorien får ud af en brokoblet forstærker.

Deri har du da så ganske ret -   men det ændrer jo ikke ved ret meget - før kunne man rive 2 x 200watt ud af den - i brokoblet stand kan man så rive 800 watt ud af den - det er immervæk *kun* det dobbelte - uanset hvordan man vender og drejer det ......

Vend det om , og kig på den _afsatte effekt_    400 kontra 800   ....................

omsæt det til lydtryk -   eller varme ...   ændrer ikke noget som helst - watt er watt

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Glemte lige. På forsiden står der sjovt nok 45W x 4  Og det gør der også i manualen.

__________________
Mvh. Frank K.