Hej Kurt

Ja det er det som undrer mig, at du tilsyneladende er så hurtig til at høre de mindste mislyde i mange sammenhænge, men i tilfældet med
bl.a. PS2 - har du ikke fundet den så dårlig at du ville prøve de andre...Men nu da du har PS1 kan du så ikke høre at PS2 levere noget som
er meget langt fra reproduktion? Den er ikke homogen og lader musikken træde frem som den er optaget. Og sammenlignet med de andre -
blandt andet - PS1 falder den virkelig igennm som en oppustet impornator med pænheds-fornemmelse. Jeg vil også give dig ret i at man
nemt kan blive forført af denne lyd for det er virkelig sådan lidt "nøj hold da helt op hvor det lyder" - men glansbilledet krakkelere hurtigt
lige som i andre sammenhænge.

Og når du nu elsker at være hård, brutal og skånselsløs i andre sammenhænge ville jeg lige se om du også evnede at være det i dette
tilfælde. Brian-logik skal jo bekæmpes med hård hånd ikke sandt?

Jeg er stødt ind fem forskellige nuancer af D300 mk2. Tre nuancer af brun og to grønne. Den lidt lysere grønne er muligvis et produkt af
afblegning fra solen.

Med hensyn til 3560 så mener jeg bestemt det er værd at kaste et hurtigt kig til venstre i maskinrummet næste gang du er på besøg.
Specielt når du har brugt så mange timer i højre side. Prøv lige at tjekke clamperarmen - om der sidder et tolags bitumen lige under
klistermærket. Hvis der gør det så prøv at skaffe en clamperarm uden bitumen. Den er et skridt i den rigtige retning - eller skal vi sige en
bedre retning. Hvis ikke du kan skaffe en eller har en uden bitumen skal jeg gerne forsyne dig med en. Næste skridt kunne så være at høre
en clamperarm med aluminium i stedet for bitumen. Så begynder 3560 virkelig at træde i baggrunden og lade musikken flyde/fylde på egne
præmisser.

vh Oluf

@ G&Sur,

Du er inde på noget der' vedr. mellemtone-reproduktion vs. pris på enheder. Og jeg smider lige den her' betragtning ind: Hvorfor har Avance Signature 8 MK0-III, bedre gengivelse af mellemtone og nedre diskant område, -  end L5 til tripple price?, og bassen for den sags skyld?

oluf skrev: Hej Kurt Ja det er det som undrer mig, at du tilsyneladende er så hurtig til at høre de mindste mislyde i mange sammenhænge, men i tilfældet med bl.a. PS2 - har du ikke fundet den så dårlig at du ville prøve de andre...Men nu da du har PS1 kan du så ikke høre at PS2 levere noget som er meget langt fra reproduktion? Den er ikke homogen og lader musikken træde frem som den er optaget. Og sammenlignet med de andre - blandt andet - PS1 falder den virkelig igennm som en oppustet impornator med pænheds-fornemmelse. Jeg vil også give dig ret i at man nemt kan blive forført af denne lyd for det er virkelig sådan lidt "nøj hold da helt op hvor det lyder" - men glansbilledet krakkelere hurtigt lige som i andre sammenhænge. Og når du nu elsker at være hård, brutal og skånselsløs i andre sammenhænge ville jeg lige se om du også evnede at være det i dette tilfælde. Brian-logik skal jo bekæmpes med hård hånd ikke sandt? Jeg er stødt ind fem forskellige nuancer af D300 mk2. Tre nuancer af brun og to grønne. Den lidt lysere grønne er muligvis et produkt af afblegning fra solen. Med hensyn til 3560 så mener jeg bestemt det er værd at kaste et hurtigt kig til venstre i maskinrummet næste gang du er på besøg. Specielt når du har brugt så mange timer i højre side. Prøv lige at tjekke clamperarmen - om der sidder et tolags bitumen lige under klistermærket. Hvis der gør det så prøv at skaffe en clamperarm uden bitumen. Den er et skridt i den rigtige retning - eller skal vi sige en bedre retning. Hvis ikke du kan skaffe en eller har en uden bitumen skal jeg gerne forsyne dig med en. Næste skridt kunne så være at høre en clamperarm med aluminium i stedet for bitumen. Så begynder 3560 virkelig at træde i baggrunden og lade musikken flyde/fylde på egne præmisser. vh Oluf

Van den Hul D300MKII's isolering bliver ikke grønligt af sol og sommer, men derimod mørkebrunt, det bliver simpelthen mørkere og mørkere ved permanent påvirkning af lys.

Kurt's D300MKII er gennemsigtigt og det er den store synlige forskel på de forskellige typer D300MKII, og det vil blive ved med at være gennemsigtigt uanset hvor meget mørkere det bliver, lyden derimod, vedbliver med, at være klasser over alle andre D300MKII versioner.

Der er leget meget med det clamper-stunt rundt omkring, og det jeg har hørt er, at 3560'eren nok lyder anderledes uden gummi, men også entydigt dårligere.

MvH VH. 

Ghammel & Suhr skrev: Den gule førertrøje? Taler vi her om en dopet højttaler, oder was? Eller får man leveret en kassefuld EPO sammen med HT'erne? Eller er Gamut beyndt at sponsorere ham Bjarne  Det er småspøjst du nævner netop det omkring mellemtonen - det var nemli' osse det første, der slog mig. For nylig havde jeg en dikussion med en gammel uven omkring "nye" og "gamle" enheder. Min helt krystalklare (og selvfølgeligt også subjektive) opfattelse, som endnu ikke noget hørbart har kunne rokke ved, er at vi skal minimun 10 år tilbage i tiden, for at opleve højttalere med en troværdig mellemtonegengivelse. Dog findes der i dag nogle få enheder, der er i stand til at gøre dette. De er bare ikke særlig dyre, og derfor er der ingen prestige i at anvende dem, hverken for fabrikanter eller kunder. Lidt hyklerisk, måske...? I bedste fald ret besynderligt... Gad egentlig vide, hvad der ville ske (jeg ved det sq godt, gnæk-gnæk), hvis en fabrikant kom til at ombytte den økonomiske prioritering fra enheder til delefilter? Nå, men jeg kan altså kun tilslutte mig din beskrivelse af L5. Der synes generelt at være en stor mangel på... hvad skal vi kalde det med et pænt ord? Jow: Kulturel Kompetence, indenfor hi-fi fabrikanter. Hvis det måler godt, så lyder det osse godt, yes? Der mangler sq en fundamental viden om, hvordan instrumenter lyder i det virkelige liv! Så er det sagt De organiske teksturer fra f.eks. diverse fuldblods Stradivarii er så vidt jeg ved ikke noget, fabrikanterne går rundt og måler på i tide og utide. Der fokuseres højst på allerede velkendte faktorer, der kan medføre rejsning af både hår og andet småslemt Så er man som fabrikant jo osse dejligt fritaget for at tage et ansvar for sin konstruktion, da man blot kan henvise til en bog eller et stykke papir - eller i værste fald en dårlig hørelse. Det har vi jo hørt om før Nyt er dermed det samme som godt. Oder was...?  Næh-nix, må vi allervenligst bede om mere fokus på klangægthed, fremfor specifikationer, tak! Ellers er vi jo i løbet af nul-komma-dut tilbage i startfirsernes hængekøjelyd, og det ville dæwlerme være ægte, uforfalsket wammelt! Men det er ikke desto mindre derhen, markedet p.t. bevæger sig. Ikke at dette oå nogen måde skal opfattes som værende en specifik kritik af hverken Goller eller Gamut - det er blot en tør konstatering af markedet. En selv/medbyg konstruktion kunne være dét, der sparker bollerne helt op i issen på mopét-enthusiasten. Og hvis man bestiller mere end et enkelt sæt, kan der nok opnås en mærkbar rabat (der selvfølgelig straks vil blive formøblet i tvivlsom SM og andet gøgl ).

Det med enheder og højttalere, der spiller mellemtone som i gamle dage, eller hvad det nu er de skal, synes jeg lidt er en akademisk diskussion.
Jeg mener, at der for 10-20 og 30 år siden fandtes ligeså maget scam som nu.
Dog var det i visse sammenhænge nemmere at gemme lidt væk, pga. højttalernes mangel på opløsning.
Jeg har hørt indtil flere, der savner STORE højttalere, fordi kun STORE højtalere med STORE membraner kan gå dybt. Den grundregel kan så småt godt glemme, idet enhederne nu om dage laves anderledes, fordi et stort kabinet simpelthen er usælgeligt. (tak til B&O for orgelpibespeakeren).
Når den slags rammer så er givet, så er de fleste højttalerfabrikker nødt til at anvende markedets enheder, evt. med små modifikationer. Med mindre man har volumen nok til at få lavet enheder fra bunden outhouse eller inhouse. Så er vi ret hurtigt nede på meget få fabrikater.
Dem jeg kender er fra en ende af Thiel, ELAC, B&W, Tannoy, JBL, Dali, Klipsh-Jamo. De 2 førse´s dage tror jeg endda er talte. Det bliver nok osse til Kinaenheder efter egne specs snart. Grundlæggende kan vi dog være rimeligt ligeglade med hvor de endeligt fremstilles.
Men sagt med andre ord, så er der bare ganske få, der kan få noget grundlæggende erfaring ind under huden, resten må bygge på andres.

Så langt må jeg så sige, at jeg faktisk synes L5 er kommet ganske langt på den maner. Men enhederne er jo altså som de er. take it or leave it. Hvem laver lige nogen der er bedre?

oluf skrev: Hej Kurt Ja det er det som undrer mig, at du tilsyneladende er så hurtig til at høre de mindste mislyde i mange sammenhænge, men i tilfældet med bl.a. PS2 - har du ikke fundet den så dårlig at du ville prøve de andre...Men nu da du har PS1 kan du så ikke høre at PS2 levere noget som er meget langt fra reproduktion? Den er ikke homogen og lader musikken træde frem som den er optaget. Og sammenlignet med de andre - blandt andet - PS1 falder den virkelig igennm som en oppustet impornator med pænheds-fornemmelse. Jeg vil også give dig ret i at man nemt kan blive forført af denne lyd for det er virkelig sådan lidt "nøj hold da helt op hvor det lyder" - men glansbilledet krakkelere hurtigt lige som i andre sammenhænge. Og når du nu elsker at være hård, brutal og skånselsløs i andre sammenhænge ville jeg lige se om du også evnede at være det i dette tilfælde. Brian-logik skal jo bekæmpes med hård hånd ikke sandt? Jeg er stødt ind fem forskellige nuancer af D300 mk2. Tre nuancer af brun og to grønne. Den lidt lysere grønne er muligvis et produkt af afblegning fra solen. Med hensyn til 3560 så mener jeg bestemt det er værd at kaste et hurtigt kig til venstre i maskinrummet næste gang du er på besøg. Specielt når du har brugt så mange timer i højre side. Prøv lige at tjekke clamperarmen - om der sidder et tolags bitumen lige under klistermærket. Hvis der gør det så prøv at skaffe en clamperarm uden bitumen. Den er et skridt i den rigtige retning - eller skal vi sige en bedre retning. Hvis ikke du kan skaffe en eller har en uden bitumen skal jeg gerne forsyne dig med en. Næste skridt kunne så være at høre en clamperarm med aluminium i stedet for bitumen. Så begynder 3560 virkelig at træde i baggrunden og lade musikken flyde/fylde på egne præmisser. vh Oluf

Nu skal det lige tilføjes, at min PS2 ikke ligner en almindelig PS2 lydmæssigt.
De er enddog temmeligt forskellige.
Når jeg har sammenlignet min PS2 med min PS4 og PS2 (til DTI), så har jeg klart foretrukket PS2 fremfor PS4. Derfor har jeg ikke nødvendigvis haft så travlt med at få fingrene i PS1.
Men nu er den her, og jeg kan bedre lide den sammen med PS4 end PS2.
Lydmæssigt er forskellen den, at PS1/4 simpelthen har en mere naturlig måde at lave 3D og tonal sammenhæng på, men det mener jeg nu altså, at jeg ville have haft lidt svært ved at få fat på, med det D300MKII jeg havde. Det er først noget der helt for alvor bliver soleklart med den bedre version. Men altså PS1/4 virker rigtig godt, og har man dem, så kan man bare glemme dem.

I samme ombæring kan jag nævne, at jeg har lyttet lidt til at for mig ukendt netkabel, som efter udseendet at dømme, ville være røget på losseren aldeles omg.
Men her var der altså noget, som jeg tror er lidt svært at genskabe uden at være i besiddelse af lige netop det kabel. Nuanceringen var her simpelthen mageløs, man fik fornemmelsen af, at pianostrenge i et stort toneområde, faktis sidder 3 og 3, således at der anslås 3 strenge med 1 hammer. Spillet mellem dem blev simpelthen "the real thing"

Kurt von Kubik skrev: oluf skrev: Hej Kurt Ja det er det som undrer mig, at du tilsyneladende er så hurtig til at høre de mindste mislyde i mange sammenhænge, men i tilfældet med bl.a. PS2 - har du ikke fundet den så dårlig at du ville prøve de andre...Men nu da du har PS1 kan du så ikke høre at PS2 levere noget som er meget langt fra reproduktion? Den er ikke homogen og lader musikken træde frem som den er optaget. Og sammenlignet med de andre - blandt andet - PS1 falder den virkelig igennm som en oppustet impornator med pænheds-fornemmelse. Jeg vil også give dig ret i at man nemt kan blive forført af denne lyd for det er virkelig sådan lidt "nøj hold da helt op hvor det lyder" - men glansbilledet krakkelere hurtigt lige som i andre sammenhænge. Og når du nu elsker at være hård, brutal og skånselsløs i andre sammenhænge ville jeg lige se om du også evnede at være det i dette tilfælde. Brian-logik skal jo bekæmpes med hård hånd ikke sandt? Jeg er stødt ind fem forskellige nuancer af D300 mk2. Tre nuancer af brun og to grønne. Den lidt lysere grønne er muligvis et produkt af afblegning fra solen. Med hensyn til 3560 så mener jeg bestemt det er værd at kaste et hurtigt kig til venstre i maskinrummet næste gang du er på besøg. Specielt når du har brugt så mange timer i højre side. Prøv lige at tjekke clamperarmen - om der sidder et tolags bitumen lige under klistermærket. Hvis der gør det så prøv at skaffe en clamperarm uden bitumen. Den er et skridt i den rigtige retning - eller skal vi sige en bedre retning. Hvis ikke du kan skaffe en eller har en uden bitumen skal jeg gerne forsyne dig med en. Næste skridt kunne så være at høre en clamperarm med aluminium i stedet for bitumen. Så begynder 3560 virkelig at træde i baggrunden og lade musikken flyde/fylde på egne præmisser. vh Oluf Nu skal det lige tilføjes, at min PS2 ikke ligner en almindelig PS2 lydmæssigt. De er enddog temmeligt forskellige. Når jeg har sammenlignet min PS2 med min PS4 og PS2 (til DTI), så har jeg klart foretrukket PS2 fremfor PS4. Derfor har jeg ikke nødvendigvis haft så travlt med at få fingrene i PS1. Men nu er den her, og jeg kan bedre lide den sammen med PS4 end PS2. Lydmæssigt er forskellen den, at PS1/4 simpelthen har en mere naturlig måde at lave 3D og tonal sammenhæng på, men det mener jeg nu altså, at jeg ville have haft lidt svært ved at få fat på, med det D300MKII jeg havde. Det er først noget der helt for alvor bliver soleklart med den bedre version. Men altså PS1/4 virker rigtig godt, og har man dem, så kan man bare glemme dem. I samme ombæring kan jag nævne, at jeg har lyttet lidt til at for mig ukendt netkabel, som efter udseendet at dømme, ville være røget på losseren aldeles omg. Men her var der altså noget, som jeg tror er lidt svært at genskabe uden at være i besiddelse af lige netop det kabel. Nuanceringen var her simpelthen mageløs, man fik fornemmelsen af, at pianostrenge i et stort toneområde, faktis sidder 3 og 3, således at der anslås 3 strenge med 1 hammer. Spillet mellem dem blev simpelthen "the real thing"

Hej der Kurt

Det netkabel du omtaler i meget rosende vendinger, lyder da godt nok mere end almindeligt spændende, hvor kan det købes  ?.

MvH. VH

Van Helsing skrev: Hej der Kurt Det netkabel du omtaler i meget rosende vendinger, lyder da godt nok mere end almindeligt spændende, hvor kan det købes  ?. MvH. VH

Jeg tror det ligger og flyder rundt i gaderne i det østjyske.
Men hvis der skulle være nogen, der har samlet det op allerede, så har jeg hørt, at man i Århus S/M klub har haft nogle fantastiske oplevelser med det. Sprød top, fast mellem, bund, og port tør jeg end ikke tale om.
Hvis du kan tælle, så forstår du sikkert hvorfor - det er noget med advarsler og det der.
Det er ikke lykkes mig at dele dem ud til nogen endnu

Til vh

De tre brune versioner jeg har haft i hånden af D300 mk2 er fabrikeret sådan. Du har helt ret i(hvis du det er det du mener) at de fleste ting
som udsættes for kraftigt sollys bliver mørkere i det/ mere gylden. Men det er altså ikke sådan de forskellige brune nuancer af kablet er
opstået.

Når jeg måske mente at det lysere grønne havde været udsat for sol eller noget andet lys skyldes det at det enten ikke har påtrykt den
normale skrift fra fabrikkens side eller også er skriften forsvundet samtidig med at kuløren er blevet lidt lysere. Hvordan kan jeg kun gisne
om.

Jeg er helt enig i at der er mere krop, fylde og homogenitet i det grønne D300 mk2, men om det ligefrem er flere klasse bedre end nogen af
de andre D300 mk2'ere må stå for din regning. Men du har sikkert lyttet intenst på dem alle i et set-up hvor du ved hvordan de enkelte
komponenter bidrager eller lader være til det samlede indtryk.

Hvad angår clamper-erfaringer bliver det rigtigt interessant. Er det kun noget du har hørt andre omtale eller har du selv gjort forsøg med
det? Og hvad har diverse stunts helt præcist gået ud på? Hvis det bare er noget du har hørt andre nævne kan jeg ikke rigtig andet end
trække på skulderen af det.

Dog vil jeg gerne tro at mange som gør forsøget og hiver det af bliver ganske forskrækkede. For umiddelbart lyder den gode 3560 pludselig
meget "ordinær" og måske lidt "kedelig" Der er ikke noget imponatoreffekt og wauv effekt som den ellers har en stærk tilbøjelighed til.
Dynamikken og specielt mellemtonen bliver serveret som med et piskesmæld og jeg kan have en stærk mistanke om at det er dette som
den gode Hr. Bøjer også har bemærket i forskellige sammenhænge efter at have lyttet hos Kurt.

At skulle undvære dette (hvis man har været afhængig af det) er sikkert lige som at skulle tage en kold tyrker. Men det er ganske givet et
skridt i den rigtige retning hvis man ønsker så usminket og ærlig gengivelse som muligt. Og hvis man sætter noget aluminium på
clamperarmen så tager den et skidt mere i den rigtige retning af at forsvinde ud af musikken og bare lade musikken træde frem på egne
præmisser (indspilningen).

hr. Kurt von Kubik,
ved ikke om jeg måske bare er en doven hund der ikke fik læst de sidste 40 sider om forskelle på GAmut  og dine Daliere.
Hvem vandt dogfigthen?

Med andre ord, står der mon Dali eller Gamut speakers at yours?


__________________
mvh

oluf skrev: Til vh De tre brune versioner jeg har haft i hånden af D300 mk2 er fabrikeret sådan. Du har helt ret i(hvis du det er det du mener) at de fleste ting som udsættes for kraftigt sollys bliver mørkere i det/ mere gylden. Men det er altså ikke sådan de forskellige brune nuancer af kablet er opstået. Når jeg måske mente at det lysere grønne havde været udsat for sol eller noget andet lys skyldes det at det enten ikke har påtrykt den normale skrift fra fabrikkens side eller også er skriften forsvundet samtidig med at kuløren er blevet lidt lysere. Hvordan kan jeg kun gisne om. Jeg er helt enig i at der er mere krop, fylde og homogenitet i det grønne D300 mk2, men om det ligefrem er flere klasse bedre end nogen af de andre D300 mk2'ere må stå for din regning. Men du har sikkert lyttet intenst på dem alle i et set-up hvor du ved hvordan de enkelte komponenter bidrager eller lader være til det samlede indtryk. Hvad angår clamper-erfaringer bliver det rigtigt interessant. Er det kun noget du har hørt andre omtale eller har du selv gjort forsøg med det? Og hvad har diverse stunts helt præcist gået ud på? Hvis det bare er noget du har hørt andre nævne kan jeg ikke rigtig andet end trække på skulderen af det. Dog vil jeg gerne tro at mange som gør forsøget og hiver det af bliver ganske forskrækkede. For umiddelbart lyder den gode 3560 pludselig meget "ordinær" og måske lidt "kedelig" Der er ikke noget imponatoreffekt og wauv effekt som den ellers har en stærk tilbøjelighed til. Dynamikken og specielt mellemtonen bliver serveret som med et piskesmæld og jeg kan have en stærk mistanke om at det er dette som den gode Hr. Bøjer også har bemærket i forskellige sammenhænge efter at have lyttet hos Kurt. At skulle undvære dette (hvis man har været afhængig af det) er sikkert lige som at skulle tage en kold tyrker. Men det er ganske givet et skridt i den rigtige retning hvis man ønsker så usminket og ærlig gengivelse som muligt. Og hvis man sætter noget aluminium på clamperarmen så tager den et skidt mere i den rigtige retning af at forsvinde ud af musikken og bare lade musikken træde frem på egne præmisser (indspilningen).

Det er på grund af lyspåvirkning den let grønlige version bliver mørkere, og der er helt intakt typebetegnelse/silketryk på det, og for at slå det helt fast, er det ikke på grund af farven det lydmæssigt er bedre, men på grund af af den udvendige isolering/plast sammensætningen.

Det er mange klasser bedre, eller sagt på en anden måde, sammenlignet med dette er de andre ikke optimale, de mangler simpelthen opløsning.

Angående 3560'eren er jeg er nu ikke blevet bange de gange jeg har hørt en barberet clamper-arm, og jeg har hørt det nogen gange i flere forskellige sammenhænge, og som tidligere nævnt er der stor forskel med og uden gummi, eller for den sags skyld med og uden aluminium, men det korte og det lange er, at det i mine øjne er ubrugelige modifikationer som kun tjener til at gøre maskinen uhomogen og slankt lydende.

For min skyld må du gerne mene at den bliver mere usminket og ærlig, jeg er bare ikke enig med dig i dine betragtninger.

MvH. VH

 

Van Helsing skrev: oluf skrev: Til vh De tre brune versioner jeg har haft i hånden af D300 mk2 er fabrikeret sådan. Du har helt ret i(hvis du det er det du mener) at de fleste ting som udsættes for kraftigt sollys bliver mørkere i det/ mere gylden. Men det er altså ikke sådan de forskellige brune nuancer af kablet er opstået. Når jeg måske mente at det lysere grønne havde været udsat for sol eller noget andet lys skyldes det at det enten ikke har påtrykt den normale skrift fra fabrikkens side eller også er skriften forsvundet samtidig med at kuløren er blevet lidt lysere. Hvordan kan jeg kun gisne om. Jeg er helt enig i at der er mere krop, fylde og homogenitet i det grønne D300 mk2, men om det ligefrem er flere klasse bedre end nogen af de andre D300 mk2'ere må stå for din regning. Men du har sikkert lyttet intenst på dem alle i et set-up hvor du ved hvordan de enkelte komponenter bidrager eller lader være til det samlede indtryk. Hvad angår clamper-erfaringer bliver det rigtigt interessant. Er det kun noget du har hørt andre omtale eller har du selv gjort forsøg med det? Og hvad har diverse stunts helt præcist gået ud på? Hvis det bare er noget du har hørt andre nævne kan jeg ikke rigtig andet end trække på skulderen af det. Dog vil jeg gerne tro at mange som gør forsøget og hiver det af bliver ganske forskrækkede. For umiddelbart lyder den gode 3560 pludselig meget "ordinær" og måske lidt "kedelig" Der er ikke noget imponatoreffekt og wauv effekt som den ellers har en stærk tilbøjelighed til. Dynamikken og specielt mellemtonen bliver serveret som med et piskesmæld og jeg kan have en stærk mistanke om at det er dette som den gode Hr. Bøjer også har bemærket i forskellige sammenhænge efter at have lyttet hos Kurt. At skulle undvære dette (hvis man har været afhængig af det) er sikkert lige som at skulle tage en kold tyrker. Men det er ganske givet et skridt i den rigtige retning hvis man ønsker så usminket og ærlig gengivelse som muligt. Og hvis man sætter noget aluminium på clamperarmen så tager den et skidt mere i den rigtige retning af at forsvinde ud af musikken og bare lade musikken træde frem på egne præmisser (indspilningen). Det er på grund af lyspåvirkning den let grønlige version bliver mørkere, og der er helt intakt typebetegnelse/silketryk på det, og for at slå det helt fast, er det ikke på grund af farven det lydmæssigt er bedre, men på grund af af den udvendige isolering/plast sammensætningen. Det er mange klasser bedre, eller sagt på en anden måde, sammenlignet med dette er de andre ikke optimale, de mangler simpelthen opløsning. Angående 3560'eren er jeg er nu ikke blevet bange de gange jeg har hørt en barberet clamper-arm, og jeg har hørt det nogen gange i flere forskellige sammenhænge, og som tidligere nævnt er der stor forskel med og uden gummi, eller for den sags skyld med og uden aluminium, men det korte og det lange er, at det i mine øjne er ubrugelige modifikationer som kun tjener til at gøre maskinen uhomogen og slankt lydende. For min skyld må du gerne mene at den bliver mere usminket og ærlig, jeg er bare ikke enig med dig i dine betragtninger. MvH. VH

Jeg har på intet tidspunkt antydet at det er på grund af farveforskellene at der er lydmæssig forskel på de forskellige D300mk2 versioner. Til
gengæld er jeg "imponeret" over at du ved at det er forskelle i den ydre kappe der gør forskellen. Hvor i alverden ved du det fra? Har du
selv analyseret yderkappen eller har du kontaktet vdH og fået ham til at bekræfte dette? Skærer du kappen igennem på de brune versioner
vil du opdage at disse kapper også virker "gennemsigtige" lige bag den brune farve. Men kan du ikke fortælle os hvori forskellen i den ydre
kappe består og hvordan du har fundet frem til dette?

Jeg vil mene der er et godt stykke fra at sige at de andre ikke er optimale til at sige at det grønne er flere klasser bedre. Det ene statement
er meget absolut mens du i den anden vending bløder kraftigt op ved at sige at de ikke er optimale sammenlignet med den grønne.

Jeg syntes også det er bemærkelsesværdigt at du først siger at der er leget meget med clamperstuntet rundt omkring (jeg formoder du så
ikke selv har gjort det) og det du har hørt er (igen at det er noget andenhånds) at det er entydigt dårligere.

Nu skriver du så at du selv har hørt en "barberet" clamperarm i flere forskellige sammenhænge og der er stor forskel. Har du hørt den med
aluminium? Eller har du hørt fra andre der har leget med det? Hvor tykt var aluminiumen og hvordan var den fastgjort?

Jeg vil netop give dig ret i at den virker slankere i lyden bagefter uden noget på armen. Der er ikke længere imponator og
fremhævelseseffekt men hvis dit mål er reproduktion og usminket gengivelse, så er det stadig et skridt i den rigtige retning. Med bitumen
har 3560 netop en tendens til at fremhæve detaljer og dynamik på bekostning af helheden og homogeniteten. Den øvre bas lyder virkelig af
noget. Men det er tomme kalorier der skjuler nuancer i det nedre register. For slet ikke at nævne det måske vigtigste. Klangægthed. Denne
går helt fløjten med bitumen på armen. Alt i alt resulterer disse ting meget hurtigt i en udpræget lyttetræthed der ganske enkelt bliver
enerverende vis du først har prøvet med aluminium. Det er ganske enkelt slående.

Jeg har prøvet at lytte igen fordi jeg kan "genkende" noget af det du skriver og jeg ved hvad du mener. Man kan også meget nemt blive
imponeret af bitumen gengivelsen. Men efter et par numre skinner den ubamhjertigt igennm og bliver ulidelig. Man får faktisk en meget
mere bredspektret maskine med en meget større homogenitet med alu og uden tendens til lyttetræthed. Både forskelle i rytme og klarheden
på instrumenter og stemmer stiger også. Ganske enkelt fordi de får lov til at fremtræde som de er indspillet. Hvorfor bitumen og alu har
disse egenskaber ved jeg ikke. Men det er dog ganske interessant at bemærke sig at da 3520 kom i 1988 havde de gode ingeniører faktisk
puttet bitumen på alle de aluplader i kabinettet de kunne slippe afsted med. I 3560 havde de skåret alt bitumen væk på nær det der sidder
på klamperarmen. Og hvis du køber en reservedelsclamperarm (er nu udgået ifølge klubben) så hedder den sparepart til DCD 3500 og den
har heller ikke bitumen på. Hm.

oluf skrev: Van Helsing skrev: oluf skrev: Til vh De tre brune versioner jeg har haft i hånden af D300 mk2 er fabrikeret sådan. Du har helt ret i(hvis du det er det du mener) at de fleste ting som udsættes for kraftigt sollys bliver mørkere i det/ mere gylden. Men det er altså ikke sådan de forskellige brune nuancer af kablet er opstået. Når jeg måske mente at det lysere grønne havde været udsat for sol eller noget andet lys skyldes det at det enten ikke har påtrykt den normale skrift fra fabrikkens side eller også er skriften forsvundet samtidig med at kuløren er blevet lidt lysere. Hvordan kan jeg kun gisne om. Jeg er helt enig i at der er mere krop, fylde og homogenitet i det grønne D300 mk2, men om det ligefrem er flere klasse bedre end nogen af de andre D300 mk2'ere må stå for din regning. Men du har sikkert lyttet intenst på dem alle i et set-up hvor du ved hvordan de enkelte komponenter bidrager eller lader være til det samlede indtryk. Hvad angår clamper-erfaringer bliver det rigtigt interessant. Er det kun noget du har hørt andre omtale eller har du selv gjort forsøg med det? Og hvad har diverse stunts helt præcist gået ud på? Hvis det bare er noget du har hørt andre nævne kan jeg ikke rigtig andet end trække på skulderen af det. Dog vil jeg gerne tro at mange som gør forsøget og hiver det af bliver ganske forskrækkede. For umiddelbart lyder den gode 3560 pludselig meget "ordinær" og måske lidt "kedelig" Der er ikke noget imponatoreffekt og wauv effekt som den ellers har en stærk tilbøjelighed til. Dynamikken og specielt mellemtonen bliver serveret som med et piskesmæld og jeg kan have en stærk mistanke om at det er dette som den gode Hr. Bøjer også har bemærket i forskellige sammenhænge efter at have lyttet hos Kurt. At skulle undvære dette (hvis man har været afhængig af det) er sikkert lige som at skulle tage en kold tyrker. Men det er ganske givet et skridt i den rigtige retning hvis man ønsker så usminket og ærlig gengivelse som muligt. Og hvis man sætter noget aluminium på clamperarmen så tager den et skidt mere i den rigtige retning af at forsvinde ud af musikken og bare lade musikken træde frem på egne præmisser (indspilningen). Det er på grund af lyspåvirkning den let grønlige version bliver mørkere, og der er helt intakt typebetegnelse/silketryk på det, og for at slå det helt fast, er det ikke på grund af farven det lydmæssigt er bedre, men på grund af af den udvendige isolering/plast sammensætningen. Det er mange klasser bedre, eller sagt på en anden måde, sammenlignet med dette er de andre ikke optimale, de mangler simpelthen opløsning. Angående 3560'eren er jeg er nu ikke blevet bange de gange jeg har hørt en barberet clamper-arm, og jeg har hørt det nogen gange i flere forskellige sammenhænge, og som tidligere nævnt er der stor forskel med og uden gummi, eller for den sags skyld med og uden aluminium, men det korte og det lange er, at det i mine øjne er ubrugelige modifikationer som kun tjener til at gøre maskinen uhomogen og slankt lydende. For min skyld må du gerne mene at den bliver mere usminket og ærlig, jeg er bare ikke enig med dig i dine betragtninger. MvH. VH   Jeg har på intet tidspunkt antydet at det er på grund af farveforskellene at der er lydmæssig forskel på de forskellige D300mk2 versioner. Til gengæld er jeg "imponeret" over at du ved at det er forskelle i den ydre kappe der gør forskellen. Hvor i alverden ved du det fra? Har du selv analyseret yderkappen eller har du kontaktet vdH og fået ham til at bekræfte dette? Skærer du kappen igennem på de brune versioner vil du opdage at disse kapper også virker "gennemsigtige" lige bag den brune farve. Men kan du ikke fortælle os hvori forskellen i den ydre kappe består og hvordan du har fundet frem til dette? Jeg vil mene der er et godt stykke fra at sige at de andre ikke er optimale til at sige at det grønne er flere klasser bedre. Det ene statement er meget absolut mens du i den anden vending bløder kraftigt op ved at sige at de ikke er optimale sammenlignet med den grønne. Jeg syntes også det er bemærkelsesværdigt at du først siger at der er leget meget med clamperstuntet rundt omkring (jeg formoder du så ikke selv har gjort det) og det du har hørt er (igen at det er noget andenhånds) at det er entydigt dårligere. Nu skriver du så at du selv har hørt en "barberet" clamperarm i flere forskellige sammenhænge og der er stor forskel. Har du hørt den med aluminium? Eller har du hørt fra andre der har leget med det? Hvor tykt var aluminiumen og hvordan var den fastgjort? Jeg vil netop give dig ret i at den virker slankere i lyden bagefter uden noget på armen. Der er ikke længere imponator og fremhævelseseffekt men hvis dit mål er reproduktion og usminket gengivelse, så er det stadig et skridt i den rigtige retning. Med bitumen har 3560 netop en tendens til at fremhæve detaljer og dynamik på bekostning af helheden og homogeniteten. Den øvre bas lyder virkelig af noget. Men det er tomme kalorier der skjuler nuancer i det nedre register. For slet ikke at nævne det måske vigtigste. Klangægthed. Denne går helt fløjten med bitumen på armen. Alt i alt resulterer disse ting meget hurtigt i en udpræget lyttetræthed der ganske enkelt bliver enerverende vis du først har prøvet med aluminium. Det er ganske enkelt slående. Jeg har prøvet at lytte igen fordi jeg kan "genkende" noget af det du skriver og jeg ved hvad du mener. Man kan også meget nemt blive imponeret af bitumen gengivelsen. Men efter et par numre skinner den ubamhjertigt igennm og bliver ulidelig. Man får faktisk en meget mere bredspektret maskine med en meget større homogenitet med alu og uden tendens til lyttetræthed. Både forskelle i rytme og klarheden på instrumenter og stemmer stiger også. Ganske enkelt fordi de får lov til at fremtræde som de er indspillet. Hvorfor bitumen og alu har disse egenskaber ved jeg ikke. Men det er dog ganske interessant at bemærke sig at da 3520 kom i 1988 havde de gode ingeniører faktisk puttet bitumen på alle de aluplader i kabinettet de kunne slippe afsted med. I 3560 havde de skåret alt bitumen væk på nær det der sidder på klamperarmen. Og hvis du køber en reservedelsclamperarm (er nu udgået ifølge klubben) så hedder den sparepart til DCD 3500 og den har heller ikke bitumen på. Hm.

 

Som tidligere nævnt, er jeg helt indforstået med, at vi ikke anskuer tingene fra helt samme vinkel, og jeg tror vi skal lade det blive ved det, for enige bliver vi nok næppe og der er ingen grund til, at spamme Kurt's tråd med vore alenlange udgydelser, og som sagt, jeg kan sagtens leve med, at du anskuer tingene anderledes end jeg.

Jamen dog. Jeg har på intet tidspunkt haft til hensigt at spamme kurt's tråd. Det var derimod dig som fandt det påkrævet at blande dig i et/
flere spørgsmål rettet til kurt. Og når du bliver gået lidt på klingen ja så klinger du af. Fint nok.

Jeg vil også finde det langt mere interessant hvis kurt kigger i sin 3560 en dag og så forsøger sig med både en nøgen arm (hvis ikke den er
det) og senere en arm med aluminium. Og så rapportere hvad han har fået ud af disse erfaringer. JEg kan såmænd også låne ham en alu-
arm hvis det er for besværligt selv at skulle finde/lave en.

oluf skrev: Jamen dog. Jeg har på intet tidspunkt haft til hensigt at spamme kurt's tråd. Det var derimod dig som fandt det påkrævet at blande dig i et/ flere spørgsmål rettet til kurt. Og når du bliver gået lidt på klingen ja så klinger du af. Fint nok. Jeg vil også finde det langt mere interessant hvis kurt kigger i sin 3560 en dag og så forsøger sig med både en nøgen arm (hvis ikke den er det) og senere en arm med aluminium. Og så rapportere hvad han har fået ud af disse erfaringer. JEg kan såmænd også låne ham en alu- arm hvis det er for besværligt selv at skulle finde/lave en.

Jamen det er helt fint herfra.

Du behøver nok næppe låne ham noget somhelst, da jeg har 3560 clamper-arme med både det ene og andet obskure materiale klistret/skruet fast og lige lidt hjælper det, så når Kurt ikke har prøvet det på egen krop, er det nok fordi jeg har gjort alt hvad der stod i min magt for, at tale ham fra en eventuel mishandling/skamfering af hans 3560'ere.

At nogen, deriblandt du, mener at det er en virkelig forbedring syntes jeg er alletiders, jeg har også mødt hifi-mennesker der har klistret alt ind i kork og sandfyldte cykelslanger, og som ligeledes føler, at det er det helt rigtige for dem, og hvorfor ikke, der skal være plads til alsidighed.

Hvorfor har du dog hang til den bombastiske sprogbrug med at du har gjort alt der stod i din magt for at tale ham fra at mishandle/skamfere
hans 3560'ere. Er det i et forsøg på at give dit udsagn tyngde - at det simpelthen bare er storslemt at eksperimentere med clamperarmen og
han skal bare lytte til din dybe og autoritative røst og så er han og 3560'erne i sikkerhed? Du får kurt til at lyde som et lille lam som skal
beskyttes. Og nu er det et såre simpelt forsøg hvis man bare bruger noget dobbeltklæbende tape. Så kan aluen fjernes igen med et snuptag.
Så det kræver bare at man har to clamperarme.


Indlæg rettet fordi jeg havde forvekslet van helsing med en forkert person.

Kurt von Kubik skrev: Ghammel & Suhr skrev: Den gule førertrøje? Taler vi her om en dopet højttaler, oder was? Eller får man leveret en kassefuld EPO sammen med HT'erne? Eller er Gamut beyndt at sponsorere ham Bjarne  Det er småspøjst du nævner netop det omkring mellemtonen - det var nemli' osse det første, der slog mig. For nylig havde jeg en dikussion med en gammel uven omkring "nye" og "gamle" enheder. Min helt krystalklare (og selvfølgeligt også subjektive) opfattelse, som endnu ikke noget hørbart har kunne rokke ved, er at vi skal minimun 10 år tilbage i tiden, for at opleve højttalere med en troværdig mellemtonegengivelse. Dog findes der i dag nogle få enheder, der er i stand til at gøre dette. De er bare ikke særlig dyre, og derfor er der ingen prestige i at anvende dem, hverken for fabrikanter eller kunder. Lidt hyklerisk, måske...? I bedste fald ret besynderligt... Gad egentlig vide, hvad der ville ske (jeg ved det sq godt, gnæk-gnæk), hvis en fabrikant kom til at ombytte den økonomiske prioritering fra enheder til delefilter? Nå, men jeg kan altså kun tilslutte mig din beskrivelse af L5. Der synes generelt at være en stor mangel på... hvad skal vi kalde det med et pænt ord? Jow: Kulturel Kompetence, indenfor hi-fi fabrikanter. Hvis det måler godt, så lyder det osse godt, yes? Der mangler sq en fundamental viden om, hvordan instrumenter lyder i det virkelige liv! Så er det sagt De organiske teksturer fra f.eks. diverse fuldblods Stradivarii er så vidt jeg ved ikke noget, fabrikanterne går rundt og måler på i tide og utide. Der fokuseres højst på allerede velkendte faktorer, der kan medføre rejsning af både hår og andet småslemt Så er man som fabrikant jo osse dejligt fritaget for at tage et ansvar for sin konstruktion, da man blot kan henvise til en bog eller et stykke papir - eller i værste fald en dårlig hørelse. Det har vi jo hørt om før Nyt er dermed det samme som godt. Oder was...?  Næh-nix, må vi allervenligst bede om mere fokus på klangægthed, fremfor specifikationer, tak! Ellers er vi jo i løbet af nul-komma-dut tilbage i startfirsernes hængekøjelyd, og det ville dæwlerme være ægte, uforfalsket wammelt! Men det er ikke desto mindre derhen, markedet p.t. bevæger sig. Ikke at dette oå nogen måde skal opfattes som værende en specifik kritik af hverken Goller eller Gamut - det er blot en tør konstatering af markedet. En selv/medbyg konstruktion kunne være dét, der sparker bollerne helt op i issen på mopét-enthusiasten. Og hvis man bestiller mere end et enkelt sæt, kan der nok opnås en mærkbar rabat (der selvfølgelig straks vil blive formøblet i tvivlsom SM og andet gøgl ). Det med enheder og højttalere, der spiller mellemtone som i gamle dage, eller hvad det nu er de skal, synes jeg lidt er en akademisk diskussion. Jeg mener, at der for 10-20 og 30 år siden fandtes ligeså maget scam som nu. Dog var det i visse sammenhænge nemmere at gemme lidt væk, pga. højttalernes mangel på opløsning. Jeg har hørt indtil flere, der savner STORE højttalere, fordi kun STORE højtalere med STORE membraner kan gå dybt. Den grundregel kan så småt godt glemme, idet enhederne nu om dage laves anderledes, fordi et stort kabinet simpelthen er usælgeligt. (tak til B&O for orgelpibespeakeren). Når den slags rammer så er givet, så er de fleste højttalerfabrikker nødt til at anvende markedets enheder, evt. med små modifikationer. Med mindre man har volumen nok til at få lavet enheder fra bunden outhouse eller inhouse. Så er vi ret hurtigt nede på meget få fabrikater. Dem jeg kender er fra en ende af Thiel, ELAC, B&W, Tannoy, JBL, Dali, Klipsh-Jamo. De 2 førse´s dage tror jeg endda er talte. Det bliver nok osse til Kinaenheder efter egne specs snart. Grundlæggende kan vi dog være rimeligt ligeglade med hvor de endeligt fremstilles. Men sagt med andre ord, så er der bare ganske få, der kan få noget grundlæggende erfaring ind under huden, resten må bygge på andres. Så langt må jeg så sige, at jeg faktisk synes L5 er kommet ganske langt på den maner. Men enhederne er jo altså som de er. take it or leave it. Hvem laver lige nogen der er bedre?

Nu er det jo således at små enheder (som i L5eren) faktisk spiller masser af dybbas. Problemet er man ikke kan høre det. B&O er vel ikke skyld i stor højttalere er umoderne. B&O var såmen bare på forkanten. Idag ligner alle højttalere (inkl. Dali´s) noget smalt og slankt med mange små enheder.....spørg Hother hvad tanken er med den slags micky mouse design. Det er muligt at 10" og 12" kommer på banen igen når vi er trætte af WAF-hifi.....hvis det altså kan kaldes for hifi.  

Imellemtiden findes der større højttalere, men der er langt imellem dem. Det er de færeste idag som kan sige deres højttalere har en indvendig volume på mere end 40 liter.....det giver alså ikke meget.....hvis vi er enig om kassens størrelse har en signifikant betydning for bassen.

 

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

oluf og Van Helsing ... resten af det der napper i i privat beskeder tak. Det kan ikke passe at Kurt von Kubik skal have sin tråd rodet til pga. i ikke kan sammen.

PS: Jeg har slettet et par off topic indlæg

mn1974 skrev: hr. Kurt von Kubik, ved ikke om jeg måske bare er en doven hund der ikke fik læst de sidste 40 sider om forskelle på GAmut  og dine Daliere. Hvem vandt dogfigthen? Med andre ord, står der mon Dali eller Gamut speakers at yours?

Jeg er stadig Divaneser

Jeg anser Gamut L5 som gedigent ingeniørarbejde, og jeg har fornemmelse af, at den vil passe ret godt sammen med en del af dagens elektronik.

Hos mig er der lidt andre betingelser gældende.
Jeg har f.eks. ikke ét eneste apparat, som anvender op-amps i signalvejen.
Hele kæden er bipolar, og pånær min DAC, så er der heller ingen modkobling.
Det er unægteligt en alternativ kæde at sidde i enden af for en moderne højttaler, eftersom stort set alt på planeten fremstilles med op-amps og op til 100dB modkobling på FET basis.

Det er min helt klare fornemmelse, at Divaerne i meget høj grad er tænkt som afslutningen på en kæde der er mere i retningen af min. Derfor står den til manges undren stadig hos mig.
Hverken Dali eller andre jeg kender til, har lavet noget der kan betegnes som en afløser for den.

Mht. 3560, så er der bitumen på armen i den jeg bruger.
Jeg er da villig til at afprøve en arm uden, selvom det virker lidt selvmodsigende, at en mekanisk udæmpet og fysisk lettere clamperarm skulle være sagen.

Kurt von Kubik skrev: Mht. 3560, så er der bitumen på armen i den jeg bruger.Jeg er da villig til at afprøve en arm uden, selvom det virker lidt selvmodsigende, at en mekanisk udæmpet og fysisk lettere clamperarm skulle være sagen.

Det ville nok lyde fet sammen med L 5 skal du se.