Hej

Når musiksignalet kommer ud af udgangen på en musikkilde, er det så som ac eller en pulserende dc?

Det er det samme som også kommer ud af forstærkeren når det er forstærket op og det er AC

sigma6 skrev: Hej Når musiksignalet kommer ud af udgangen på en musikkilde, er det så som ac eller en pulserende dc?

DC står for Direct Current = konstant spænding
AC står for Alternating Current = varierende spænding

Direkte oversat står current for strøm, men i denne forbindelse er det en spænding.

Musiksignaler kan bedst beskrives som værende AC, som Gaffa skriver

Men er forsyningsspændingen til transistoren som jo er dc, ikke den spænding der ligger over collector og emitter, og dermed den
spænding der bliver forstærket?

Varierende DC = AC

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Varierende DC = AC

Det er ikke rigtigt
DC har kun en retning, AC har 2

DC = 0 hz
AC herhjemme = 50 hz

Varierende DC er DC der skrues op eller ned

Det du skriver er i hvert fald ikke rigtigt. AC herhjemme = 50 Hz.... Ja i stikkontakten. AC som musiksignal = fra 0 til x-antal KHz.

Varierende DC har 2 retninger, op og ned = samme som AC. Skruer du op og ned på en DC strømforsyning mellem 0 og 10 volt 3 gange i sekundet, har du en AC spænding på 3 Hz/10 volt pp.

Så Gaffatape..... på den igen 

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

sigma6 - du skrev i tråden om transistorens virkemåde at du kunne læse diagrammerne, jeg vedlagde. Det overraskede mig, når du stiller denne tråds spørgsmål. Du kender komponenterne, men ikke deres virkemåde, kan jeg forstå. OK.

Du har ret i at der findes forstærkere der anvender pulserende DC. Det gør man i klasse D forstærkere. I analoge forstærkere foregår det som beskrevet i de to nederste eksempler.
Klasse D princip:


Analoge kredsløb.

Jeg gentager billederne med røde pile indsat. Pilene er et udtryk for en stigende spænding (halvdelen af en sinuskurve). Du kan selv vende pilenes retning når spændingen når sinuskurvens toppunkt på vej til dens lavpunkt.
På billedet ser du at en tilført vekselspænding (musiksignal) vender fasen. Når indgangsspændingen går op går udgangssignalet ned og omvendt. Det er sådan en enkelt transistor opfører sig.



På næste billede ser du at udgangssignalet er i fase med indgangssignalet, da det passerer to transistorers basis/kollektorstrækninger inden det når højttaleren (følg pilene).



* En stigende spænding på basis afføder en faldende spænding på kollektor.
* Et musiksignal er et vekselspændingssignal (sinussignal), som transistorerne forstærker op til den begrænsning deres tilførte jævnspænding (strømforsyningsspænding) tillader.

Boydk skrev: Det du skriver er i hvert fald ikke rigtigt. AC herhjemme = 50 Hz.... Ja i stikkontakten. AC som musiksignal = fra 0 til x- antal KHz.Varierende DC har 2 retninger, op og ned = samme som AC. Skruer du op og ned på en DC strømforsyning mellem 0 og 10 volt 3 gange i sekundet, har du en AC spænding på 3 Hz/10 volt pp.Så Gaffatape..... på den igen

Jamen det er da ikke AC ,l der kommer efter en ensretteri en PS, men derimod en pulserende DC?

Kaj
Det er sikkert mig der er fatsvag ;-)
Men det jeg ikke rigtig kan fatte er, at det er vel forsyningsspændingen som er DC og ligger hen over collector som bliver ført til udgangen?

Boydk skrev: Det du skriver er i hvert fald ikke rigtigt. AC herhjemme = 50 Hz.... Ja i stikkontakten. AC som musiksignal = fra 0 til x-antal KHz.Varierende DC har 2 retninger, op og ned = samme som AC. Skruer du op og ned på en DC strømforsyning mellem 0 og 10 volt 3 gange i sekundet, har du en AC spænding på 3 Hz/10 volt pp.Så Gaffatape..... på den igen

Forkert igen.

Skruer du op/ned mellem 0 og 3 volt 3 gange i sek. har du 10 volt DC 3 gange på 1 sek.
DC kommer ikke under nulpunktet / DC skifter ikke retning

De 50 hz var et eks.
Skifter strømmen retning så er antallet af retningsskift = Hz

På den igen Boydk

Og det er her jeg bliver lidt forvirret. For et musiksignal bliver vel aldrig negativ? Den stiger vel f.eks til 440 Hz for derefter at falde til 0
og ikke minus 440 Hz.

En 100 hz tone ser f.eks sådan her ud




Dvs at din basenhed bevæger sig fremad indtil kurven når midtpunktet og derefter bevæger din basenhed sig indad

Så jo der er både povitiv og negativ signal.

Det samme gør sig gældende ved brokobling/balancering, den ene gren tager sig af det positive signal og den anden det negative.

Gaffatape skrev: Boydk skrev: Det du skriver er i hvert fald ikke rigtigt. AC herhjemme = 50 Hz.... Ja i stikkontakten. AC som musiksignal = fra 0 til x-antal KHz.Varierende DC har 2 retninger, op og ned = samme som AC. Skruer du op og ned på en DC strømforsyning mellem 0 og 10 volt 3 gange i sekundet, har du en AC spænding på 3 Hz/10 volt pp.Så Gaffatape..... på den igen  Forkert igen. Skruer du op/ned mellem 0 og 3 volt 3 gange i sek. har du 10 volt DC 3 gange på 1 sek. DC kommer ikke under nulpunktet / DC skifter ikke retning De 50 hz var et eks. Skifter strømmen retning så er antallet af retningsskift = Hz På den igen Boydk

Hvis du betragter mit eksempel som et signal (3Hz/10volt) og forsøger at sende det videre igennem en kondensator, kan du jo spørge dig selv: Kommer det igennem eller ikke??? (en kondensator spærrer for DC).

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Udfra din beskrivelse af AC, at det "bare" er DC der bevæger sig op/ned, så bør en forstærker spille ganske fint med en diode i serie med
højttalerkablet

Er det her så AC

Boydk skrev: Gaffatape skrev: Boydk skrev: Det du skriver er i hvert fald ikke rigtigt. AC herhjemme = 50 Hz.... Ja i stikkontakten. AC som musiksignal = fra 0 til x-antal KHz.Varierende DC har 2 retninger, op og ned = samme som AC. Skruer du op og ned på en DC strømforsyning mellem 0 og 10 volt 3 gange i sekundet, har du en AC spænding på 3 Hz/10 volt pp.Så Gaffatape..... på den igen  Forkert igen. Skruer du op/ned mellem 0 og 3 volt 3 gange i sek. har du 10 volt DC 3 gange på 1 sek. DC kommer ikke under nulpunktet / DC skifter ikke retning De 50 hz var et eks. Skifter strømmen retning så er antallet af retningsskift = Hz På den igen Boydk Hvis du betragter mit eksempel som et signal (3Hz/10volt) og forsøger at sende det videre igennem en kondensator, kan du jo spørge dig selv: Kommer det igennem eller ikke??? (en kondensator spærrer for DC).

Men man sætter vel en kondensator efter en diodebro for at udglatte den pulserende dc?

Yep, et AC signal kaldet firkant spænding. De ovennævnet 0 til 3V osv er bare DC over lejret med et AC signal. I et frekvensspekte vil der være et
DC bidrag og så vil alle frekvenskomponenterne der skaber den givne kurve være afsat ud af frekvensaksen. Såå en den mindste variation er i
princippet en AC med en evt. DC komponent.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Det er vel ikke AC før kondensatoren, men en pulserende Dc?

Gaffatape skrev: En 100 hz tone ser f.eks sådan her ud Dvs at din basenhed bevæger sig fremad indtil kurven når midtpunktet og derefter bevæger din basenhed sig indad Så jo der er både povitiv og negativ signal. Det samme gør sig gældende ved brokobling/balancering, den ene gren tager sig af det positive signal og den anden det negative.

Og det er så hér, vi går forbi hinanden. Du har vist et 100 Hz tone, der er symmetrisk omkring midt/nul-punktet. Hvis du fjerner symmetrien, og lader bunden på den nederste halvperiode tangere 0-linien, er det stadig en 100Hz tone (nu med DC-indhold). Din anden tegning er misvisende. Jeg skrev: Skruer op og ned 3 gange i sekundet, IKKE tænder og slukker. Skruer op og ned, som var det en fin sinuskurve.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

sigma6 skrev: Kaj Det er sikkert mig der er fatsvag ;-) Men det jeg ikke rigtig kan fatte er, at det er vel forsyningsspændingen som er DC og ligger hen over collector som bliver ført til udgangen?

Det man ikke ved, må man lære, hvis man vil videre. Dejligt at se du giver dig i kast med emnet!!

Ja det er forsyningsspændingen som bliver ledt til udgangen. Og styret af musiksignalet er det transistorerne og deres tilhørende komponenter, der bestemmer hvor en del af forsyningsspændingen der kommer ud til udgangen. Jo mere signal du tilfører indgangen jo større bliver spændingssvinget på udgangen. Signalerne følges ad. Dobbelt ind, dobbelt ud. Du kan skrue op for musiksignalet indtil udgangssignalets toppunkt på sinuskurven er lig med forsyningsspændingen. Næsten .....

....... fordi der skal tages højde for spændingsfald over transistorerne (saturationspænding kaldet Vsat i databladene), emittermodstande og andre forhold ved de respektive kredsløbsløbsopbygninger.