Flemming skrev: Yep, et AC signal kaldet firkant spænding. De ovennævnet 0 til 3V osv er bare DC over lejret med et AC signal. I et frekvensspekte vil der være et DC bidrag og så vil alle frekvenskomponenterne der skaber den givne kurve være afsat ud af frekvensaksen. Såå en den mindste variation er i princippet en AC med en evt. DC komponent.

Tak Flemming:
Endelig én, der forstod det.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

sigma6 skrev: Og det er her jeg bliver lidt forvirret. For et musiksignal bliver vel aldrig negativ? Den stiger vel f.eks til 440 Hz for derefter at falde til 0 og ikke minus 440 Hz.

Her går det galt for dig. Et 440 Hz signal skifter fra 0 til 1v til 0 til -1v til 0, 440 gange i sekundet.

Hz er betegnelsen for antal svingninger pr. sekund i en bølgebevægelse. Det kan så være en lydbølge, et AC signal ...

__________________
"What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)

elingt, hér går det lidt galt for dig. Vi ved godt, at det er ønskeligt at undgå DC i et signal, men det er ikke reglen. Et 440 Hz, der skifter +5volt til +6volt til +5volt til +4volt 440 gange i sekundet, er bortset fra overlejring af DC præcis det samme signal, som det du beskriver

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Flemming skrev: Yep, et AC signal kaldet firkant spænding. De ovennævnet 0 til 3V osv er bare DC over lejret med et AC signal. I et frekvensspekte vil der være et DC bidrag og så vil alle frekvenskomponenterne der skaber den givne kurve være afsat ud af frekvensaksen. Såå en den mindste variation er i princippet en AC med en evt. DC komponent. Tak Flemming:Endelig én, der forstod det.

Jeg er såmend helt med
Alt er sådan set DC og en lille variation så er det AC

Men det er jo ikke det der bliver spugt om
Der spørges om udgangssignalet er pulserende DC eller AC

Og så er det i følge jer begge dele da bare der er bevægelse i DC signalet så er det AC

Jeg tror der er ret meget forskel på DC i bevægelse fra nulpunkt og op/ned på den positive side af en sinuskurve og så egentlig AC

Men jo da DC der skifter retning et antal gange i sek. er da AC

Spændende, men nok om det   

Lad nu være med at komplicere tingene.

Lyd er svingninger i luften, omkring det aktuelle lufttryk, altså et stort DC signal (lufttrykket) overlejret af et lille AC signal (lyd).

Når man optager det med en mikrofon, bliver det til et AC signal, og det er det man tilfører højttalerne, der så laver svingninger i luften, omkring det
aktuelle lufttryk.

__________________
Boman

Boydk skrev: elingt, hér går det lidt galt for dig. Vi ved godt, at det er ønskeligt at undgå DC i et signal, men det er ikke reglen. Et 440 Hz, der skifter +5volt til +6volt til +5volt til +4volt 440 gange i sekundet, er bortset fra overlejring af DC præcis det samme signal, som det du beskriver

Hvis du kigger på den 100 hz kurve jeg postede for lidt siden, så ligger det halve af signalet på den negative side, altså minus

Min opfattelse er 100% lig Erlingt´s

Boman skrev: Lad nu være med at komplicere tingene.

 

Gaffatape skrev: Jeg tror der er ret meget forskel på DC i bevægelse fra nulpunkt og op/ned på den positive side af en sinuskurve og så egentlig AC

Nu er det ikke et spørgsmål om, hvad folk tror, men fysikkens love der bestemmer hér. Efter at have brugt en masse inlæg på at forsøge at modbevise de ting, jeg har skrevet, er det da rart at "du er helt med"

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Gaffatape skrev: Boydk skrev: elingt, hér går det lidt galt for dig. Vi ved godt, at det er ønskeligt at undgå DC i et signal, men det er ikke reglen. Et 440 Hz, der skifter +5volt til +6volt til +5volt til +4volt 440 gange i sekundet, er bortset fra overlejring af DC præcis det samme signal, som det du beskriver Hvis du kigger på den 100 hz kurve jeg postede for lidt siden, så ligger det halve af signalet på den negative side, altså minus Min opfattelse er 100% lig Erlingt´s

Og det er så forkert. At et AC signal ligger overlejret i et DC indhold positivt eller negativt, gør det ikke til et mindre godt signal. Bl.a. derfor man i ældre forstærkerkonstruktioner havde kondensatorer i signalvejen. Man ville gerne ha´ signalet fra det forgående forstærkertrin, men ikke DC indholdet, derfor kondensator imellem de forskellige forstærkertrin. Kvasikomplementære udgangstrins (F.eks. Beomaster 3000) sidste komponent før højttalerstikket er en stor elektrolytkondensator, da højttalerudgangen på effektforstærkeren ligger på ½ forsyningsspænding. Man brugte Single supply. Og højttalersignalet spillede da udmærket, selvom det var overlejret med ca. 20 volt DC, altså ikke nogen 0-gennemgang hér..

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Kortere og mere præcist end Boman har skrevet det, bliver svært at gøre efter.

Som det fremgår er det elektronikken mellem mikrofonen og højttaleren der er svær at forstå.

Rettelse: Der mangler et ord i mit forrige indlæg. Ordet "stor".

----
Ja det er forsyningsspændingen som bliver ledt til udgangen. Og styret af musiksignalet er det transistorerne og deres tilhørende komponenter, der bestemmer hvor STOR en del af forsyningsspændingen der kommer ud til udgangen. Jo mere signal du tilfører indgangen jo større bliver spændingssvinget på udgangen. Signalerne følges ad. Dobbelt ind, dobbelt ud. Du kan skrue op for musiksignalet indtil udgangssignalets toppunkt på sinuskurven er lig med forsyningsspændingen. Næsten .....
-----

På en forstærker med single supply er der en stor lyt i udgangen, men der er også en midtpunktsjustering på sådan en som ac signalet svinger
omkring.

Men det er da stadig en AC signal og hverken DC eller pulserende DC

Glem udtrykket pulserende DC i denne sammenhæng.

Nogle forstærkere med single supply har en offsett justering, for at have muligheden for at klippe halvbølgerne på samme tidspunkt. Ellers vil den
ene halvbølge blive klippet før den anden. Det er korrekt at inden udgangs lytten - så er det stadigt et AC signal, med et DC komponent.

Boydk -

Beomasterens havde nulgennemgang, som alle andre forstærkere gennem tiden! Elektrisk set blev dens nulpunkt sat til den halve forsyningsspænding og ved at adskille elektronikkens kunstige nulpunkt fra adgangen til højttaleren monteredes, der en stor kondensator i serie med udgangen. Kondensatoren leder vekselspænding men ikke jævnspænding. Om forstærkeren er opbygget komplementær eller kvasikomplementær er sagen uvedkommende.

Seriekondensatoren forvrængede signalet meget og derfor arbejdede man efterfølgende med forstærkere med PLUS/MINUS forsyning med nul som sinuskurvens nulgennemgang. Væk med kondensatorerne i videst mulig omfang.

Vi er helt eninge Kaj, både om midtpunktsspænding (0-gennemgang) forvrængning m.m.
Det jeg hele tiden har prøvet at pointereer, at et AC signal ikke behøver at være centreret omkring 0 volt som gennemgangskurve, men lige så godt kan være centreret omkring en DC værdi, positiv som negativ og stadig være et AC signal (med DC-komponent).

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Det jeg hele tiden har prøvet at pointereer, at et AC signal ikke behøver at være centreret omkring 0 volt som gennemgangskurve, men lige så godt kan være centreret omkring en DC værdi, positiv som negativ og stadig være et AC signal (med DC-komponent).

Er det ikke altid centreret omkring 0 V når det kommer ud af f.eks en CD afspiller ?

Jo, med mindre den er defekt.

Godt så.

Skulle man så ikke prøve at besvare enmets spørgsmål som lyder

Når musiksignalet kommer ud af udgangen på en musikkilde, er det så som ac eller en pulserende dc?

Istedet for at prøve at fortælle hvor meget man ved om AC og DC og at AC kan ligge helt i den yderste kant af DC og stadig være AC.

Det er 100 gange mere forvirrende end at der bliver svaret på spørgsmålet

Det er ikke noget problem, at der står en DC spænding på udgangen på et kredsløb til et efterfølgende kredsløb, blot man adskiller dem med en kondensator. Men en god konstruktør sørger for dette ikke sker på apparater, som skal samarbejde med andre.

Forestil din en DC koblet forstærker (uden kondensator i indgangen) modtage 1V DC sammen med musiksignalet. Højttaleren vil i sin hvilestilling komme helt ud i selerne med alt fra 1V til 1V x forstærkningen uden der spilles en eneste lyd. Højttalermembranen kommer helt ud af dens hvilestilling (nulpunktet). Ud over varmeafsættelsen og den efterfølgende stærke lugt at afbrændt lak vil højttaleren forvrænge fælt. Derfor sørger man for at styre og kontrollere DC nulpunktet, så der aldrig står DC på stikkene mellem apparaterne. Det gælder ikke mindst mellem udgangsforstærker og højttalere.

Kaj.

Kan dette være outputtet på en CD afspiller ?



Kan godt li dine forklaringer og forstår fint dit sidste indlæg

Ja, men den har et DC offset på 2.5V. Hvis det er værdien du måler, kan jeg kun anbefale dig at montere en kondensator (flere parallelle for kvalitetens skyld) i serie med udgangssignalet før næste apparat.

Bortset fra spændingsværdierne kan dit sinussignal sammenlignes med Beomasteren i mit tidligere indlæg, hvor man sætter den halve forsyningsspænding til at være sinuskurvens nulpunkt. I dit eksempel 2,5V. Spændingen er sinuskurvens overgang fra positive værdier til negative værdier.

Signalet er 5Volt PP svarende til 1,768 Vrms og kommer signalet fra en kreds med singlesupply er der ikke plads til et kraftigere signal uden forvrængning som resultat. Som det ses er sinuskurvens nederste toppunkt nede og røre nul volt. Så uanset om kredsen strømforsynes med plus 10V eller mere begrænser kredsløbets arbejdspunkter spændingssvinget i dit eksempel.

Er der derimod tale om en kreds med plus/minus forsyning på eks. +-15V er de 2.5V offset uden betydning, hvis kredsløbet er projekteret til det. Der er masser af forsyningsspænding til øget spændingssving. Du skal dog fortsat sætter kondensatoren i serie til næste kredsløb på vejen.

Hvor er det du måler viste værdier, helt præcist? Bruger du et oscilloskop til måling hvad du naturligt må gøre, vil du se at sinuskurven flytter sig opad ved skiftet mellem AC og DC indgang.

Billedet er bare et fra google.

Men hvis CD afspilleren har en +/- forsyning til udgangstrinnet og ser sådan ud som på billedet, så må man vel næsten formode at den er defekt
Det var mere det jeg mente