CubeLTD har fuldstændig ret når han skriver, at man ikke kan anvende forbruget til noget som helst fra oplysningen bag på apparatet. For gør man det finder man ud af at apparatet sjældent lever op til de data det sælges på.

Sandheden er at data bevist overdrives eller måles ud fra forskellige forudsætninger. Jeg har en Yamaha RX-A 1010 stående i stuen. Glimrende reciever. Men kigger jeg på bagsiden stemmer effektforbruget ikke overens med specificerede data. Se nedenfor hvor stor afvigelse der er mellem en, to eller flere kanaler drevet samtidig.



Cambridge forstærkeren, som tråden omhandler ligger besnærende tæt på den rigtige opgivelse.

Skrækeksempler blandt mange er LG og Samsung Surround anlæg med overskriften "1000W" på emballagen og et effektforbrug på typisk 130 - 210W alt inklusive. Den opgivelse kræver en ekstremt dygtig brugtvognssælger eller en veltalende ufaglært ekspedient i branchen med mundvigene smurt i levertran til at forklare sammenhængen (eller manglen på samme). Manglende viden gør det nemmere at lyve, for man ved ikke at man gør det. For de der ved det er der tale om "skærpende omstændigheder".

Nej, problemet er at ingen - næsten ingen - kontrollerer rigtigheden af oplysningerne og så længe det står på, har løgnen frit spil.

Mr.MBG

Hvis vi nu tager en ældre Denon PMA 920 så yder den 2 x 105 watt i 8 ohm og 2 x 180 watt i 4 ohm (1 khz)
Det er den skrevet til og måler en smule mere end den er skrevet til.

Power consumption på den er 195 watt hvilket gør at det første man tænker er at så kan den da ikke yde 2 x 180 watt (360 W) når den kun "bruger"
195 watt.

Men det er fordi at "standard" metoden til at måle effektforbruget under normal musik afspilning (som jo ikke er vedvarende toner) er at sende
lyserød støj (Pink noise) ind i forstærkeren og skrue op så den yder 1/8 af max og måle hvad effektforbruget er der.

Havde man nu sendt 100 hz sinus ind i forstærkeren og skruet op til 1 db under klipning, ville power consumption være betydeligt højere.

Så man kan ikke rigtig bruge det til at gætte sig frem til udgangseffekt, da nogle måler på ovennævnte måde og i tilfælde med din forstærker er der
angivet et Max den kan komme til at trække.

Håber det giver mening

Prøv at smide en digital strømmåler i stikkontakten og så forstærkeren i denne. Skru derefter op for musikken og få et indtryk af hvor mange watt der
bruges afhængig af musikvalg og lydstyrke. Gætter på at det er de færreste forstærkere der trækker bare i nærheden af 500 watt selvom du skruer
op "på klokken tolv".

PS. Strømmåleren fra DONG kan fås for få kr.


__________________
Venlig hilsen
Olsen

PPS. Når vi tænder for effektforstærkeren så blinker lyset i stuen i det sekundt den er On. Skete både da vi boede i lejlighed og nu igen i hus.... Om
det er der den trækker max effekt ved jeg ikke, men et eller andet sygt sker der sgu :)

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Det er ikke så underligt at en stor forstærker får lyset til at blinke når den tændes. Elektrolytterne i strømforsyningen skal lades op og de opfører sig i startøjeblikket som en kortslutning (næsten). De allerkraftigste forstærkere har et softstart kredsløb som tager brodden af problemet ved at sætte en seriemostand i serie med transformatoren og når elektrolytterne er ladet op kortslutter relæet modstanden og sørger for at forstærkeren får direkte tilslutning til lysnettet.

Så længe sikringerne ikke springer behøver du ikke bekymre dig. Det er et signal om at der er saft og kraft i "maskineriet".

det med at lyset blinker ved opstart tyder på, byggeren ikke vil bruge penge på at bygge den ordenligt ..  eller der kan også være en fejl i forstærkeren ..  hvilken forstærker der der tale om ..???

da jeg ved en fejl kom til at koble uden om softstart på mit effekttrin, sprang sikringen og to ensretter stod af..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Så sku´ du nok ha´ brugt nogle kraftigere ensrettere. Det var ganske almindeligt at større effekttrin i gamle dage "kun" havde en go´, solid netafbryder (Hafler, Quad m.fl.). Ensretterne var så til gengæld dimesioneret til at kunne holde til "knaldet".

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

syntes da de var store nok 1000 volt 50 amp. 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hvis man nu kigger på din efterfølgende elektrolytbank på billederne af din amp, og hvis de oven i købet er low ESR, så måske 80 til 100 amp. havde været bedre, men jo, trafo på et par KW og et par 100.000 uF eller mere, så er softstart et must, og det er jo ikke vanskeligt at komme til i 2015.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

har dog droslet den lidt ned  lige nu har den kun en 500 va  ringkerne.  og 24x 6800 rifa 169 lytter i 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Gaffatape skrev: Mr.MBG Hvis vi nu tager en ældre Denon PMA 920 så yder den 2 x 105 watt i 8 ohm og 2 x 180 watt i 4 ohm (1 khz) Det er den skrevet til og måler en smule mere end den er skrevet til. Power consumption på den er 195 watt hvilket gør at det første man tænker er at så kan den da ikke yde 2 x 180 watt (360 W) når den kun "bruger" 195 watt. Men det er fordi at "standard" metoden til at måle effektforbruget under normal musik afspilning (som jo ikke er vedvarende toner) er at sende lyserød støj (Pink noise) ind i forstærkeren og skrue op så den yder 1/8 af max og måle hvad effektforbruget er der. Havde man nu sendt 100 hz sinus ind i forstærkeren og skruet op til 1 db under klipning, ville power consumption være betydeligt højere. Så man kan ikke rigtig bruge det til at gætte sig frem til udgangseffekt, da nogle måler på ovennævnte måde og i tilfælde med din forstærker er der angivet et Max den kan komme til at trække. Håber det giver mening

Længe inden "der gik folkevogn i målemetoderne" har elektronikproducenter og deres interesseorganisationer skændtes om hvilke krav man skal sætte til målemetoderne og hvilke etiketter man skal sætte på disse. Her i Europa satte Deutche Industri Norm (DIN) normer for målingerne. USA havde deres. Gennem tiden er der ændret meget på normerne for målingerne. Fra slutningen af 70'erne og gennem 80'erne strammede man kravene til forstærkerne ved at indføre kravet om at anvende en reaktiv belastning, som skulle modsvare anvendelse af en højttaler med frekvensafhængig varierende impedans. Om dette fortsat anvendes, ved jeg ikke. Ja, mit indtryk er at manglen på en fælles standard og manglende kontrol har overladt det til den enkelte fabrikant, at lave deres egen regler.

Nu skal vi være grønne og bruger du for meget strøm bliver du set ned på. Så alle prøver nu at sælge deres produkter på at være energirigtige. "Se min nye forstærker". "Den bruger mindre energi end din".

Sortseeren spørger: "Hvad yder den"? "Yder .......???? "Her står der 2x200W og den bruger kun 150W i alt". Sortseeren spørger igen: "Vil det sige at din elmåler løber baglæns, når du spiller højt nok"?

lille_smed skrev: det med at lyset blinker ved opstart tyder på, byggeren ikke vil bruge penge på at bygge den ordenligt ..  eller der kan også være en fejl i forstærkeren ..  hvilken forstærker der der tale om ..???da jeg ved en fejl kom til at koble uden om softstart på mit effekttrin, sprang sikringen og to ensretter stod af..

Håber ikke det er pga dårlig byggekvalitet eller fejl i systemet.

Den effektforstærker jeg har er en Earthquake Cinenova Grande 5. 

Den vejer godt 60 kg og virker til at være ret kraftig.

Har ikke så meget teknisk indsigt i fx elektrolytters størrelse, :) men der er en tung trafo der alene vejer ca 20 kg - så er der nogen der kan sige noget om hvorfor den trækker så meget strøm?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Her er data sheet på effektforstærkeren


Cinénova Grande Power Amplifiers
MODEL
Cinénova Grande
Number of Channels
5-channels / 7-channels
Power Rating Per Channel
1 (8-ohm load), all channels driven: 360 Watts (4-ohm load), all channels driven: 610 Watts 2 (2-ohm load), all channels driven: 810 Watts
Output Load Impedance
Safe with all loads from 2-Ohm to 16-Ohm
Input Impedance
- RCA: 28-kOhms - XLR: 48-kOhms
Input Sensitivity
- RCA: 1.6V - XLR: 2.4V
Voltage Gain (Av)
42V Gain Relative to 1 watt
Frequency Response
up to 50kHz ±0.1dB
Crossover Filter (low-pass/high- pass)
Variable Selector from 20Hz - 5kHz with a slope of 12dB/Octave
Total Harmonic Distortion + Noise
0.003% at 1 watt
Signal to Noise Ratio (A-Weighted)
Greater than -121 dB
Cross Talk / Channel Seperation
Greater than -110 dB from 17Hz to 40kHz
Slew Rate
55V/microsecond
Damping Factor
1600 at 8-Ohm, 800 at 4-Ohm, 400 at 2-Ohm
DC Output Offset
Less than 0.004V
Power Requirement
120 VAC/240 VAC Factory Pre-set
Chassis Dimensions (H x W x D)
9 1/4" x 18" x 21” (235mm)x(457mm)x(533mm)
Net Weight
Cinénova-5: 110 pounds / 49.9Kg Cinénova-7: 122 pounds / 55.3Kg
Shipping Weight
Cinénova-5: 134 pounds / 60.8Kg Cinénova-7: 148 pounds / 67.1Kg



__________________
Venlig hilsen
Olsen

fin effektforstærker du har dig der,, kan ikke lige  sige om den kan have en fejl i softstarten ..  men jeg har selv haft lillebroren til den Earthquake Cinenova 7 .. der var ingen blink eller noget ved opstart 

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Olsen skrev: Håber ikke det er pga dårlig byggekvalitet eller fejl i systemet. Den effektforstærker jeg har er en Earthquake Cinenova Grande 5.  Den vejer godt 60 kg og virker til at være ret kraftig. Har ikke så meget teknisk indsigt i fx elektrolytters størrelse, :) men der er en tung trafo der alene vejer ca 20 kg - så er der nogen der kan sige noget om hvorfor den trækker så meget strøm?

Din 20 kg tunge transformator og hvad der måtte sidde af elektrolytter efterfølgende forklarer det jeg allerede har skrevet om blinken i lyset, når du tænder. Som sagt er der ikke umiddelbar grund til bekymring omkring dit apparat. Der er snarere tale om en installation hvor ledningerne er svagt dimensioneret. En tyve kilo trafo trækker tænder ud!

Opfører den sig anderledes end tidligere i forløbet kan der være tale om et relæ i softstart kredsløbet som hænger. Sammenbrændte kontaktsæt, som ikke kan slippe kontakten, eller kondensatoren til tidskonstanten er blevet dårlig, så relæets tilslutter omgående og derfor springer formodstanden over i startøjeblikket.

Ok. Den opfører sig som da den blev købt fra ny og det er jo bare dejligt. Hvis nu blink i lamper rundt omkring skal undgås, hvor mange amperer skal
der mon så være til rådighed i stikkontakten?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

• Forstærkeren er udstyret med en 20 ampere hovedsikring (understøtter din elinstallation større effekt, kan sikringen skiftes til en større).
• Hver modulblok er udstyret med en 15 ampere lokal hovedsikring.
• Hver modulblok er udstyret med 2 stk. 10 ampere lokal. spændingsforsyningssikringer. En for + og en for -. 2 dioder bag på hver modulblok overvåger om en sikring er sprunget.

da det kun er tilladt med 13 amp i privat hus på 240 volt siden .. så vil det optimale  være at trække en kabel kun til din forstærker.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Det er ikke, hvor mange ampere du har til rådighed. Du har nemlig nok! Problemet er ledningsføringen i huset hvor fasen ofte også er trukket op
omkring lofts lampe udtaget og andre forgreninger. Det betyder at der godt kan være et vist indsætningstab i de ledninger (især hvis de også er
1.5mm2) der medføre et tilhørende spændings drop som ses som et blink.

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)