For det første, vil jeg da som udgangspunkt langt hellere høre musik med fantasien end med lærebøgerne fra DTU. Jeg kan
faktisk ikke finde en mere trist tilgang til musikken, end at sidde og tænke på ohms lov imens musikerne gør deres bedste
for at blæse lidt liv i ingeniørhjemmet

For det andet, bør man huske at man nok har taget en lang uddannelse osv, men i mange tilfælde er det altså firmaer der
har eksisteret i 20-50 år man skyder ned. Firmaer der trods alt har viet al deres tid og ressourcer til udvikling inden for
netop dette felt, så det kan jo tænkes at de ligger inde med viden som ligger over det niveau man kan samle ind på 4-5 år
på DTU. Jeg har selv Naim grej, og ved at deres tilgang på mange måder ligger nogenlunde i tråd med de principper man
kan lære på en ingeniøruddannelse, samtidigt har de altså en maskine som ryster deres kabler inden de sender dem ud,
simpelthen fordi de oplever at de lyder bedre sådan. Det er for mig den rette tilgang, et sundt udgangspunkt i reel viden men
med en åbenhed overfor at der kan være ting vi endnu ikke har fundet ud af hvorfor virker.


__________________
You aint nobody without a naim!

De firmaer har jo netop indset, hvor meget avance der er på kabler. Og selvfølgelig fyrer de en masse marketing af omkring deres specielle metode hvor de ryster kablerne, for der er jo tydeligvis folk som hopper i med begge ben.

Og din fantasi/lærebog giver jo ikke mening. Dem med en videnskabelig tilgang til tingene, sidder jo ikke og tænker i de baner når man har udstyret på plads og bruger det. Man benytter den viden man har fra lærebøgerne når man rent faktisk vælger udstyr i stedet for at hoppe en masse marketing. Det er her fantasien kommer i spil: "Når nu det store firma siger det er bedre, så MÅ det jo være bedre".

Hvorfor laver de firmaer som du mener besidder en stor viden, ikke noget dokumentation og nogle papers om hvorfor det vi andre mener er hokus pokus, rent faktisk giver mening? Jeg har absolut ikke specialiseret mig indenfor alt dette under min uddannelse, men uanset hvilke emner jeg har haft, har de teoretiske ting været det som også gælder i praksis.

Og igen spørger jeg: Hvorfor er Hifi-branchen hævet over de love der ellers gælder alle andre steder?

"The proof is in the pudding" siger man på engelsk, så læg lærebøgerne til side og lyt! "De lærde" er jo netop optaget af at
skyde ting ned som de sandsynligvis aldrig har lyttet til! Der er masser af den slags, og det beviser jo at de ikke er interesseret
i at blive overrasket eller udfordret, de er interesserede i grej som fungerer på den måde som de nu engang har lært er den
bedste måde. Det gør ikke mig noget, men kunne de ikke holde sig fra at slå andre oveni hovedet med deres firkantede tilgang
til musikgengivelse?

At firmaer ikke ligger resultaterne af deres forskning og udvikling ud til fri afbenyttelse kan vel ikke undre nogen, hvorfor skulle
hifibranchen være den eneste i verdenen hvor man afleverede den form for oplysninger til alle? Igen, lyt til det, hvis du ikke
synes det virker har du sparet de penge.

Hvordan mener du at hifibranchen er hævet over de love som gælder? Ved at den tillader sig at være uenig i noget du mener?

__________________
You aint nobody without a naim!

megholm skrev: bedste måde. Det gør ikke mig noget, men kunne de ikke holde sig fra at slå andre oveni hovedet med deres firkantede tilgang til musikgengivelse?

Kan hokus-pokus folkene ikke holde sig fra at slå dem med videnskabelig tilgang oveni hovedet, med deres fantasifulde og mangelfulde teorier?

megholm skrev: Hvordan mener du at hifibranchen er hævet over de love som gælder? Ved at den tillader sig at være uenig i noget du mener?

Fysikkens love.

Jeg tror ikke vi to kommer videre i den her diskussion, så lad os bare give taletid til andre.

1. Det oplever jeg faktisk heller ikke "hokuspokus" folkene gør!

2. Fysikkens love? Er det en konstant størrelse som ikek må røres ved, udfordres eller udforskes?


__________________
You aint nobody without a naim!

megholm skrev: For det første, vil jeg da som udgangspunkt langt hellere høre musik med fantasien end med lærebøgerne fra DTU. Jeg kan faktisk ikke finde en mere trist tilgang til musikken, end at sidde og tænke på ohms lov imens musikerne gør deres bedste for at blæse lidt liv i ingeniørhjemmet For det andet, bør man huske at man nok har taget en lang uddannelse osv, men i mange tilfælde er det altså firmaer der har eksisteret i 20-50 år man skyder ned. Firmaer der trods alt har viet al deres tid og ressourcer til udvikling inden for netop dette felt, så det kan jo tænkes at de ligger inde med viden som ligger over det niveau man kan samle ind på 4-5 år på DTU. Jeg har selv Naim grej, og ved at deres tilgang på mange måder ligger nogenlunde i tråd med de principper man kan lære på en ingeniøruddannelse, samtidigt har de altså en maskine som ryster deres kabler inden de sender dem ud, simpelthen fordi de oplever at de lyder bedre sådan. Det er for mig den rette tilgang, et sundt udgangspunkt i reel viden men med en åbenhed overfor at der kan være ting vi endnu ikke har fundet ud af hvorfor virker.

Der blir jo også solgt horn fra næsehorn, tiger p***ser og dele fra truede dyrearter, fordi mennesker tror det har en eller anden magisk virkning.

 

 

Ja, har du en pointe?

__________________
You aint nobody without a naim!

Altid festligt med lidt kabelmagi!

"The proof is in the pudding"... Lige præcis!

Blandt professionelle, altså de der lever af, at lave den lyd vi diskuterer, kan man sagtens finde en række af de kendte og anerkendte high-end-produkter. I lydstudier kan man finde både højttalere og forstærkere, som de fleste af os meget gerne ville have stående i privaten, men man finder ikke ét eneste af den "perlerække" af kabelfabrikanter (De er forøvrigt heller kabelfabrikanter. Dem er der kun meget få af, fordi reel kabelproduktion kræver et produktionsapparat af en størrelse og værdi, som kun folk med en alvorligt stor startkapital kan bringe sig i besiddelse af.), som ABaudio remsede op i et studie, eller andre steder, hvor man beskæftiger sig professionelt med lyden og udstyret.

Professionelle lader sig nemlig hverken overbevise af pseudovidenskab eller ammestuehistorier.

Mvh.

JBLPro skrev: Nu er jeg selv ingeniør, så jeg er en af dem der "lytter med bøgerne". Men den kan jeg jo så vende om, og sige, at I lytter med fantasien? Jeg har brugt 5-6 år på en uddannelse hvor vi gang på gang har beskæftiget os med teori og har eftervist, at denne teori passer i praksis. Hvorfor gælder dette på alle andre områder end lige præcis hifi-verdenen? Hvis Hifi-tosserne var klar over, hvor meget hjernen kan snyde én, ville de tænke lidt ekstra før de sætter en træklods til 6000kr på kablet som åbenbart skulle fjerne unødig støj osv. Se evt. denne video (som er postet i mange andre tråede): http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ Der kan du så hvor meget hjernen kan snyde én. Forestil dig så hvad din hjerne gør, når du nu har forskellige kabellængder og på forhånd mener, at der selvfølgelig kan høres forskel.

Ja, det er utroligt som hjernen kan snyde en.... Så at man tror at fordi man har en uddannelse der varer 5-6 år så ved man alt.

Og hvis ingeniør tosserne gad at kigge lidt på hvad de seriøse kabelfabrikanter brugte deres udviklingstid og penge på, ville de også opdage at det er helt almindelige gængse ting som kapacitet, indution. dielektrikum, faseforhold, reflektioner, forvrængning, resonanser i kabler, litzede eller ikke litzede tråde pga. skineffekt..... Masser af ting, som hverken er hokus pokus eller voodoo....... Forskellen ligger bare i at ingeniørtosserne siger at det betyder intet for lyden, og fabrikanterne og HiFi tosserne siger at det absolut betyder noget for lyden..... Det er nemt nok og høre. selv for dig.... Og jeg kan sagtens demonstrerer det for dig.

Mvh

Allan

megholm skrev: "The proof is in the pudding" siger man på engelsk, så læg lærebøgerne til side og lyt! "De lærde" er jo netop optaget af at skyde ting ned som de sandsynligvis aldrig har lyttet til! Der er masser af den slags, og det beviser jo at de ikke er interesseret i at blive overrasket eller udfordret, de er interesserede i grej som fungerer på den måde som de nu engang har lært er den bedste måde. Det gør ikke mig noget, men kunne de ikke holde sig fra at slå andre oveni hovedet med deres firkantede tilgang til musikgengivelse? At firmaer ikke ligger resultaterne af deres forskning og udvikling ud til fri afbenyttelse kan vel ikke undre nogen, hvorfor skulle hifibranchen være den eneste i verdenen hvor man afleverede den form for oplysninger til alle? Igen, lyt til det, hvis du ikke synes det virker har du sparet de penge. Hvordan mener du at hifibranchen er hævet over de love som gælder? Ved at den tillader sig at være uenig i noget du mener?

Super måde at sige det på..... Du slår hovedet på sømmet.....

 

Mvh

Allan

kongruens skrev: Altid festligt med lidt kabelmagi! "The proof is in the pudding"... Lige præcis! Blandt professionelle, altså de der lever af, at lave den lyd vi diskuterer, kan man sagtens finde en række af de kendte og anerkendte high-end-produkter. I lydstudier kan man finde både højttalere og forstærkere, som de fleste af os meget gerne ville have stående i privaten, men man finder ikke ét eneste af den "perlerække" af kabelfabrikanter (De er forøvrigt heller kabelfabrikanter. Dem er der kun meget få af, fordi reel kabelproduktion kræver et produktionsapparat af en størrelse og værdi, som kun folk med en alvorligt stor startkapital kan bringe sig i besiddelse af.), som ABaudio remsede op i et studie, eller andre steder, hvor man beskæftiger sig professionelt med lyden og udstyret. Professionelle lader sig nemlig hverken overbevise af pseudovidenskab eller ammestuehistorier. Mvh.

Hej.... Jo, der er faktisk flere lydstudier, og film lydstudier der bruger "voodoo" kabler.... ikke mange men nogle få.....Og du har helt ret i det med produtionsapparat, ud af de hundredevis af "Highend" kabelfabrikanter der bare findes i USA, så er der faktisk kun 3 fabrikanter der har deres eget produtionsapparat...... Resten får lavet kabler hos de 3, eller i Østen.

Mvh

Allan

http://www.roger-russell.com/wire.htm

 

ABaudio skrev: ... Jo, der er faktisk flere lydstudier, og film lydstudier der bruger "voodoo" kabler.... ikke mange men nogle få.....

Underligt det ikke sender en slags signal - de der laver den musik vi burde nyde (istedet for at dyrke vodoo) koncentrerer sig om at få musikken til at lyde så godt som muligt.

De der "skal nyde musikken" tænker på alt andet :)

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

megholm skrev: Ja, har du en pointe?

Ligeså vel mennesker tror på en magisk virkning ved at spise dyr, dyrke woddoo osv, tror nogle mennesker også på en magisk virkning ved at en producent ryster kablerne.

At kabel producenter har solgt fake i 50 år, vidner jo ikke om virkningen. Bare tjek hvor længe ædlere dele fra f.eks tigere, er blevet solgt som elsklovsmiddel uden påvist virkning

Hmmm. Det undrer mig så simpelt. Hvorfor diskutere petitesser, der evt kun opstår i fantasi world. Der er ikke en her der rent lytter til musik, men lytter til teknik af den ene og anden større åbenbaring. Hvis teknik på filosofisk plan som er lige så rendyrket som det tekniske, ja så eksisterer musik ikke mere, men mere som et produkt man smider igennem kæden , for at høre noget teknik. Altså 00000.1 % forvrængning er altså temmeligt slemt, for det siger mit måleapparat til 5000.000 kr. Jeg lytter kun til mine måleapparater, de kan da ikke tage fejl.

Gud ved hvad fanden de gjorde i 1800 tallet. Slog de hinanden med violinbuerne og påstod , at deres var finere og bedre end andres , for de kom jo kun i de finere og bedre kredse. mens det nok anderledes foregik sig sig til spil sammen aften ude i de små samfund, for de var jo hverken uddannede eller fine , men de spillede folkemusikken som den nu engang skulle , både med uden fin violinbue og uddanelse. se det var noget pøblen kunne forstå.

drop jeres teknik og højere metaforer. God lyd kan ikke måles, men skal høres .Opsøg det nærmeste klassiske orkester , i dertil indrettede rum ( Ja de er bygget til det - Sjovt ikke ) , eller oplev Kåre Norge i en kirke, så vil jeres teknik falde til jorden med et brag.

mvh Space

__________________
I`m the real Santa!! fordi jeg elsker grimt HI - FI . Det spiller
Af Hel... til, men spændende

sigma6 skrev: megholm skrev: Ja, har du en pointe? Ligeså vel mennesker tror på en magisk virkning ved at spise dyr, dyrke woddoo osv, tror nogle mennesker også på en magisk virkning ved at en producent ryster kablerne. At kabel producenter har solgt fake i 50 år, vidner jo ikke om virkningen. Bare tjek hvor længe ædlere dele fra f.eks tigere, er blevet solgt som elsklovsmiddel uden påvist virkning

Det er ikke magisk viden vi snakker om her, men simpel eletronik og fysik...... Nogen mener at det har betydning for lyden, andre ikke.......

Og hvis du ikke kan høre forskellen, sparer du jo bare en masse penge.... dejligt, bare surt for os andre der sagtens kan høre forskellen..... Vi bliver kun fattigere....

Mvh

Allan

Det er måske på tide af få sat denne interessante tråd i perspektiv.

Jeg har været på "hi-fi-vognen" siden slutningen af tresserne, og har haft en fantastisk masse forskelligt udstyr.

Man kan som nybegynder i denne spændende verden, få indtrykket af at når man har købt sit første anlæg i HI-FI-klubben til 20000 kr. og egentlig undre sig over hvorfor det ikke lyder særlig godt, og i hvert fald ikke så godt som i butikken, få fornemmelsen af, når man læser de forskellige tråde om kabler, at man kan løfte lyden af et middelmådigt anlæg op til nye højder ved at ofre det samme på kabler som man har givet for udstyret. Det er bestemt ikke tilfældet. Jeg hører til den gruppe af mennesker der bilder mig ind at jeg kan høre forskel på kabler, den er bare ikke ret stor, og står slet ikke i forhold til de beløb kablerne ofte koster.

Her kommer et subjektivt skøn:

Hvis vi ser bort fra lytterummet, der er af afgørende betydning for det samlede resultat af den lyd du ender med at opleve foran anlægget står højtalerne for mere end 85% og kablerne for mindre en 5%

Problemet her er, at de fleste mennesker er endog meget konservative, når det gælder deres højtalere, og har en tendens til at hænge fast i det lydbilled de kender, derimod er de fleste parat til at skifte kabler uden videre, og det er her kabelproducenterne får kronede dage.

Mine erfaringer:
.
Er du ikke tilfreds med din lyd, start med at skifte højtalere.

En væsentlig del af kablets lydkvalitet afgøres af tykkelsen

Brug blind-test når du skal sammenligne, og husk; Lyder det godt, er det godt.

Gode højtalere med billige kabler, lyder altid bedre end dårlige højtalere med dyre kabler

JEG NÆGTER AT OPLEVE KÅRE NORGE I EN KIRKE!

__________________
You aint nobody without a naim!

HansRoskam skrev: ....

Det er sjovt at finde materiale om den slag (selvom jeg bruger standard kobberkabel)

http://www.audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

afsnit : Output Wiring is Important Too!

http://www.geocities.ws/jonrisch/c4.htm

 

http://www.tonmeister.ca/main/bibliography/wire.html