Nu er en blind test jo rimelig nem at gennemføre, hvis man har mulighed for at gøre det derhjemme. Konen kan vel "oplæres" i
at tilslutte udstyret korrekt

Hvis man allerede har købt det dyre udstyr, og så det viser sig, at der (gud forbyde) ingen forskel er på udstyrets lydsignatur.


Ja, så har konen tilmed håneretten

...og jeg troede jeg havde dyre kabler....

Jeg kender godt Super Nova og det er et rigtig godt kabel. Men at sætte det på grej fra Hifiklubben vil i mine øjne være totalt overkill...

Men på et highend anlæg, vil det imø sagtens kunne forsvares økonomisk.

En gammel diskussion som kan få sindene i kog må man sige :)

Jeg må sige, at jeg tidligere helt klart mente det var svindel og humbug med forskel på kabler. Altså lige indtil jeg hørte forskellene. Det kræver efter min erfaring et virkeligt godt og afslørende anlæg at høre forskel på kabler, så man må nok sige at for mange mellemklasseanlæg vil det være en bedre investering at udskifte andre dele af spillekæden. Men i high-end klassen (hvad det så end er ;) ) så bør man efter min mening lytte sig frem til den bedste kombination af enheder og kabler. Et rigtigt godt anlæg kræver fintunng og god matchning af enheder for at lyde bedst muligt. F.eks. kan sølvkabler sammen med lidt tyndbenede højtalere og ditto forstærker let komme til at lyde ganske klinisk.

Hvis man gider at bruge noget tid med at låne sig frem til forskellige kabler, behøver man efter min mening ikke at betale mere end 5-800 på signalkabler og 2500kr for højttaler kabler for 2x3.5m. Jeg kan såmænd godt se fidusen i at, det meget dyrt indkøbte udstyr er tilsluttet billige kabler til få 100 kr, ser underligt ud, og at det giver mere status for de fleste, at indvestere mange 1000kr for kablerne. Det giver falsk tryghed, synes jeg.   Skal lige tilføje, at kablerne til mit setup, beløber sig til 2500kr ialt. Sålænge disse kabler også lyder tilfredstillende ved køb at andet udstyr hen ad vejen, udskiftes de ikke.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

- Men er konen lobbyist for "den dyre producents" produkt. Ja, så er det nok bedre at få børnene til at hjælpe

allanowich skrev: Hvis man gider at bruge noget tid med at låne sig frem til forskellige kabler, behøver man efter min mening ikke at betale mere end 5-800 på signalkabler og 2500kr for højttaler kabler for 2x3.5m. Jeg kan såmænd godt se fidusen i at, det meget dyrt indkøbte udstyr er tilsluttet billige kabler til få 100 kr, ser underligt ud, og at det giver mere status for de fleste, at indvestere mange 1000kr for kablerne. Det giver falsk tryghed, synes jeg.   Skal lige tilføje, at kablerne til mit setup, beløber sig til 2500kr ialt. Sålænge disse kabler også lyder tilfredstillende ved køb at andet udstyr hen ad vejen, udskiftes de ikke.

For et mellemklasse anlæg vil jeg være enig med dig, men når du kommer op i high-end anlæg så kan man ikke bruge så forenklede tommelfingerregler efter min mening. Der er efter min erfaring meget tydelige forskellen på alle typer af kabler og det er ikke nødvendigvis det dyreste man så vælger at leve med. Som alt andet lydudstyr mener jeg ikke der er en klar sammenhæng mellem pris og ydelse på kabler. Man skal lytte sig frem og checke anmeldelser er ikke en dårlig idé så længe man dobbeltchecker dem.

denon4life skrev: Hva mener i om meget dyre kabler der koster en formue kan det retfærdiggøres eller kan det ikke

Well, hvis køberen af en vare mener at den/det er pengene værd, så er det jo retfærdiggjort - så er andres meninger dybest set irrelevante.

Hvis jeg var multi-rig, og penge ikke spillede en rolle, så kunne det måske godt være at et 200.000 kr.s kabel var pengene værd - men det kunne lige så
godt være et 2.000 kr's kabel - afhængigt af den lyd man søger. Større pengepung giver blot flere produktvalgmuligheder.

Min fornemmelse og hidtidige erfaringer er at kvalitetsløft koster - de sidste 5-10 procent koster rigtigt mange penge, som oftest ikke kan retfærdiggøres.

At finde et par højttalere, som eksempelvis kan gengive alle slags musik som man vil ha' det, kan godt blive en rådyr affære. Så kan det oftest være
væsentligt billigere at købe to forskellige sæt højttalere - et til rock og et til blødere musikformer...

Selv hvis vi godtager at et 20.000 kr højttalerkabel er bedre end et til 40 kr meteren (rent hypotetisk da ingen kan dokumentere effekten hverken elektrisk eller med ABX test), da vil en tur med forstærkeren eller højttaleren til en velrennomeret tekniker, som kan skifte billige komponenter ud med bedre ditto, både være billigere og give en hørbar ændring af lyden til det bedre.

For 15 år siden fandtes der ikke mange rigtig rigtig dyre kabler og der var næsten ikke nogle folk der havde dem i/på deres
anlæg.
Og for 15 år siden lød hifi også rigtig godt

Der er ikke sket nogen kæmpe forbedringer på forstærkerfronten, højttalerne er blevet lidt bedre alt efter hvad man går
efter, men intet er blevet så meget bedre som kabler bliver gjort til

Kan huske en skrivelse i high fidelity hvor et "minianlæg" blev lavet om til ren og skær high end, ved at skifte kablerne og
intet andet.

Skulle forstærkere, cdafspillere osv være så meget bedre idag som kablerne bliver gjort til, så vil jeg tro at en almindelig
integreret forstærker på 2 x 100 watt i 8 ohm skulle koste 2,3 millioner og nok samme pris for en cdafspiller

Højttalerne som er dem man kan hente størst forbedring på, tør jeg slet ikke gætte en pris på.

Men kablernes pris er vel steget med ca 1002 % + det løse og så kan man vel selv regne sig frem til, hvor meget man gerne
vil blive gjort til grin, når man skal købe forforstærker, effektforstærker, cdafspiller og kabler

bantan skrev: For 15 år siden fandtes der ikke mange rigtig rigtig dyre kabler og der var næsten ikke nogle folk der havde dem i/på deres anlæg. Og for 15 år siden lød hifi også rigtig godt Der er ikke sket nogen kæmpe forbedringer på forstærkerfronten, højttalerne er blevet lidt bedre alt efter hvad man går efter, men intet er blevet så meget bedre som kabler bliver gjort til Kan huske en skrivelse i high fidelity hvor et "minianlæg" blev lavet om til ren og skær high end, ved at skifte kablerne og intet andet. Skulle forstærkere, cdafspillere osv være så meget bedre idag som kablerne bliver gjort til, så vil jeg tro at en almindelig integreret forstærker på 2 x 100 watt i 8 ohm skulle koste 2,3 millioner og nok samme pris for en cdafspiller Højttalerne som er dem man kan hente størst forbedring på, tør jeg slet ikke gætte en pris på. Men kablernes pris er vel steget med ca 1002 % + det løse og så kan man vel selv regne sig frem til, hvor meget man gerne vil blive gjort til grin, når man skal købe forforstærker, effektforstærker, cdafspiller og kabler

Min første CD afspiller var en Beogram CDX købt i midten af 80'erne. Jeg har den stadig og virker endnu. Hvis jeg sætter den til mit nuværende anlæg så falder alt på jorden. Der er intet liv i musiiken, bare en gang død lyd der kommer ud af højtalerne. (Uhh bare jeg nu ikke er udsat for placebo effektnen her. Jeg har nemlig ikke lavet en ABX blindtest)  Nu kan det være Beogram'en ikke på noget tidspunkt har været i highend klassen. Men jeg vil da mene der er sket rigtig meget indenfor den digitale verden. Det er da i hvert fald det jeg har oplevet.

Jeg er totalt grøn indenfor vinyl verden. Men kigger man på havd der bliver lavet af pladespillere og pickup'er i dag, ser det da for mig ud til at der også der sker en temmelig stor udvikling på det område også.

Hvis du sætter en tilsvarende gammel Accuphase afspiller til, vil du opleve at den laver ganske fin musik :-)

knaldhætten skrev: Hvis du sætter en tilsvarende gammel Accuphase afspiller til, vil du opleve at den laver ganske fin musik :-)

Samme gælder egentlig cd osv

bantan skrev: knaldhætten skrev: Hvis du sætter en tilsvarende gammel Accuphase afspiller til, vil du opleve at den laver ganske fin musik :-) Samme gælder egentlig cd osv

Lige præcis cd'en har jo nok udviklet sig mest, eller den generelle digitale gengivelse,
med bedre konvertere (flere bit) - højere sampling rate, når det analoge signal skal "hakkes" i stykker"

Juspur skrev: denon4life skrev: Hva mener i om meget dyre kabler der koster en formue kan det retfærdiggøres eller kan det ikke Well, hvis køberen af en vare mener at den/det er pengene værd, så er det jo retfærdiggjort - så er andres meninger dybest set irrelevante. Hvis jeg var multi-rig, og penge ikke spillede en rolle, så kunne det måske godt være at et 200.000 kr.s kabel var pengene værd - men det kunne lige så godt være et 2.000 kr's kabel - afhængigt af den lyd man søger. Større pengepung giver blot flere produktvalgmuligheder.

Hvis jeg står fire meter fra en person og ser at anden person er ved at stjæle førstnævntes tegnebog, er der vel ikke noget mærkeligt i at jeg råber op for at standse tyveriet?

Alternativt kunne man tie stille, hvis man synes at det er synd for lommetyven...siden han finder det nødvendigt at tjene til dagen og vejen på ovennævnte måde...



Mvh.
Niels

Nilau skrev: Juspur skrev: denon4life skrev: Hva mener i om meget dyre kabler der koster en formue kan det retfærdiggøres eller kan det ikke Well, hvis køberen af en vare mener at den/det er pengene værd, så er det jo retfærdiggjort - så er andres meninger dybest set irrelevante. Hvis jeg var multi-rig, og penge ikke spillede en rolle, så kunne det måske godt være at et 200.000 kr.s kabel var pengene værd - men det kunne lige så godt være et 2.000 kr's kabel - afhængigt af den lyd man søger. Større pengepung giver blot flere produktvalgmuligheder. Hvis jeg står fire meter fra en person og ser at anden person er ved at stjæle førstnævntes tegnebog, er der vel ikke noget mærkeligt i at jeg råber op for at standse tyveriet?Alternativt kunne man tie stille, hvis man synes at det er synd for lommetyven...siden han finder det nødvendigt at tjene til dagen og vejen på ovennævnte måde... Mvh.Niels

Var det et metafor

Emnet er ikke nyt men ikke uden interesse. Debatten om dette emne har fluseret siden jeg begyndte at interessere mig for hifi i slut 70'erne.

Jeg har prøvet adskillige kabler gennem disse år og nogle har været pengene værd hvor imod andre har været spild af penge. Et interessant eksempel er forskellen mellem Stealth HyperPhono sammenlignet med Van den Hul MCD 502 fra min SME V Silver arm til Pass Xono. Van den Hul kablet er godt men Stealth gør noget ved lyden som man ikke kan sætte en enkelt finger på. Dog virker det som om at de stille passager i musikken bliver endnu mere stille og de steder hvor musikken bliver voldsom, ja så følger kablet med. Der er også mere 3d. virkning, men om det retfærdiggør en forskel i pris fra 2500,- kr. til 25.000,- kr. tjae... det er svært at sige, men for mig jow.

Højttalerkabler fra Ohlbach reference til Cardas Golden Reference er nok det største spring jeg har taget. Jeg fik 3 oktaver nedad i gengivelsen fra mine B&W 800 højttalere. Igen en faktor 10 i pris forskel. Men kort sagt er det vel ens egne øre der afgør om pengene er givet godt ud. Kort sagt er det de sidste dråber der er de dyreste, men ofte de bedste. Men det er dine øre som skal afgøre valget

Nilau skrev: Hvis jeg står fire meter fra en person og ser at anden person er ved at stjæle førstnævntes tegnebog, er der vel ikke noget mærkeligt i at jeg råber op for at standse tyveriet?

Dejligt at du er socialt bevidst, men analogien er lige lovlig far-fetched... Det er temmelig sjældent at en person frivilligt be'r en tyv om at tage sine penge, og i så fald er det ikke tyveri.

Hesdorf skrev: ....snip.......... Højttalerkabler fra Ohlbach reference til Cardas Golden Reference er nok det største spring jeg har taget. Jeg fik 3 oktaver nedad i gengivelsen fra mine B&W 800 højttalere. ....snap............

Du fik 3 oktaver nedaf i gengivelsen ved at gå fra Ohlbach reference til Cardas Golden reference, skriver du -

Påstår du dermed at Ohlbach reference fjerner hvad der ligger under ca. 240 Hz ?

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Kablet må jo have været fejlbehæftet og haft en lavpasfilter-virkning. Men når man har betalt for det, så er det meget bedre at
seriekoble et filter med sine højttalere, end det er er skrue på EQ knappen i iTunes