Finlytterens forslag vil uden tvivl være et fremragende stereoanlæg, til surround kan jeg se flere udfordringer hvis man ønsker BD, HD-lyd, 3D, ARC, CEC, rumkorrektion m.m. Noget af det vil kunne løses med div. splitter, omskiftere og kabler. Rigtig godt tror jeg ikke det bliver, men hvis surround-delen ikke bruges meget kan man måske leve med det.

Bedste løsning hvis du vil starte med et godt stereo setup, er efter min mening at købe en god intergeret forstærker med mulighed for bypass til surround, fx. NAD M3, Bladelius Tyr og Thor. Lyder til omtalte Audio flight også har lignende funktion, og så vil den helt sikkert også være hver at give et lyt. Fordelen er at skulle der gå et stykke tid før du kan udbygge til surround vil du få nyeste formater og standarder ved køb af processor/receiver, køber du den nu vil den muligvis stå forældet når du skal bruge den.

AdamB skrev: Så du har kort sagt ikke et sagligt argument. Det interessante er, at der ikke er nogen i denne tråd der har påstået at en surround receiver er bedre end en integreret til stereo, men derimod har betvivlet din påstand om at effektforstærkeren er ligegyldig i forhold til forforstærkeren. En forforstærker skal bare fungere som volumenkontrol og tilføre mindst mulig "snask" til lyden. Effektforstærkeren har langt større opgave og er også den der farver lyden mest. Dvs. du vinder langt mere i lydkvalitet med en god effektforstærker kombineret med en middelmådig forforstærker end omvendt. Endelig er der en kæmpe forskel på de forskellige surroundreceiver på markedet. Nogen producenter kan faktisk godt finde ud af at bruge gode komponenter i de analoge signalveje og skærme for støj fra de digitale kredse. Jeg kunne godt tænke mig et enkelt svar på om det er rigtigt eller forkert, at du mener analog input .skulle passere igennem DSP'en på alle surroundreceivere? Og dermed påstår at f.eks. min surround receiver ikke kan fungere som rent analog forforstærker selvom det helt faktuelt er tilfældet?

Uanset om man så helt reelt KUNNE bypasse dsp'en, ville der alligevel være implementeret kompromiser i designet grundet surroundløsningen. PSU, printbaner osv skal jo indrettes efter surrounddelens effektforbrug mv.

Producenter, distributører og forhandlere må jo formodes at have tilsvarende avance på hhv. stereo og surround. Så det er jo logisk at hvis man som producent har 2.500 kr. til komponenter, så kan man tillade sig at købe en bedre kvalitet, hvis der kun skal være 2 kredsløb istedet for 5 plus diverse ekstra som fx dsp-chip...

Og prøv lige en dag at låne en rigtig god stereo-forforstærker. SÅ vil du finde ud af, hvad jeg snakker om!

__________________
Ordentligt HiFi skal ikke måles i Watt - Det skal måles på Richterskalaen!!!

Alene en stereo-forforstærker i samme prisklasse som hans Marantz Sr7005 vil være rigeligt overbevisende for stereo gengivelse :-)
men det man ejer selv, er klart det bedste

AdamB skrev: ... En forforstærker skal bare fungere som volumenkontrol og tilføre mindst mulig "snask" til lyden. Effektforstærkeren har langt større opgave og er også den der farver lyden mest. Dvs. du vinder langt mere i lydkvalitet med en god effektforstærker kombineret med en middelmådig forforstærker end omvendt

Vås! Noget værre vås!

Effektforstærkeren kan ikke gengive et renere signal, end den får leveret fra forforstærkeren.  Da forvrængningen bliver forstærket i effekttrinet, er det vigtigt at forforstærkeren er god.

Hvis ikke forforstærkerdelen er god, vil man ikke kunne udnytte alle wattene i effektforstærkeren, det vil tidligt blive anstrengende at høre på og i sidste ende vil enheden blive ødelagt ved færre watt...

 

finlytteren skrev: AdamB skrev: ... En forforstærker skal bare fungere som volumenkontrol og tilføre mindst mulig "snask" til lyden. Effektforstærkeren har langt større opgave og er også den der farver lyden mest. Dvs. du vinder langt mere i lydkvalitet med en god effektforstærker kombineret med en middelmådig forforstærker end omvendt Vås! Noget værre vås! Effektforstærkeren kan ikke gengive et renere signal, end den får leveret fra forforstærkeren.  Da forvrængningen bliver forstærket i effekttrinet, er det vigtigt at forforstærkeren er god. Hvis ikke forforstærkerdelen er god, vil man ikke kunne udnytte alle wattene i effektforstærkeren, det vil tidligt blive anstrengende at høre på og i sidste ende vil enheden blive ødelagt ved færre watt...         Nemlig

En forforstærker er den vigtigeste del i et forstærker sæt og den integrede forstærker. Ligesom indgangstrinnet også er vigtig for en effekt dels lyd.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hej igen.

Så besluttede jeg mig for hvad mit nye setup skal bestå af.
Jeg må indrømme, at jeg ikke rigtig syntes jeg har tiden til at gå efter at finde det "perfekte" setup brugt, som flere af jer
beskriver. Så jeg besluttede mig for at købe en færdig-pakke i prisklassen 20-25.000.
Og efter en del lytten i de nævnte butikker - og ikke mindst efter jeres råd og vejledning, endte jeg med at købe en Harman
Kardon AVR 265, Monitor Audio Silver Front, center og bag og så Monitor audio Bronze sub.
Så nu ser jeg frem til at få det hjem og få det indstillet og testet. :)

Hvis i har nogle gode råd osv til opsætning og indstilling, vil jeg med glæde høre fra jer.. :)

Men tusind tak for en masse seriøs hjælp!!
Og glædelig jul til jer alle.

Mvh.
Morten

fuglsang skrev: Jeg vil give jer 100% ret i, at det i sidste ende gælder om at lytte til sine ører. Nu er mine ikke så voldsomt trænede. Men jeg har helt sikkert kunne høre forskel på flere af de højtalere jeg har lyttet. Men grunden til at jeg gerne vil høre fra jer også, er mere for at høre netop jeres mening om de forskellige setup's. Nogle gange er der jo andre alternativer som enten yder ligeså godt eller måske bedre, eller har andre funktioner osv. Mange af dem der er her på sitet, er jo utrolig erfarne og kompetente folk. :) Så jeg tager alle de tips, trick og guldkorn i kommer med, til mig med glæde.. :) Men som der ser ud ligenu, tror jeg umiddelbart det bliver det setup med monitor audio. :) Både pga. lyden. Men ikke mindst fordi jeg virkelig syntes jeg fik en super behandling i butikken, og han fortalte en masse gode ting. :)

Så må vi jo håbe at det er de "rigtige" ting, han fik fortalt dig

Det allerbedste, du kunne gøre, var at få lånt noget af grejet med hjem og prøve det i din egen stue. En ting er jo demo-faciliteterne i butikkerne, men noget andet er din egen stue. Det er ikke sikkert at den, du kårer som vinder i en butik, vil være vinderen hjemme hos dig selv.

Og har du dem ikke direkte mod hinanden, så er det stort set umuligt at konkludere et ud fra andet. - hjemlige vilkår, eget musik og egen kaffe er nu engang bedste måde

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

finlytteren skrev: AdamB skrev: ... En forforstærker skal bare fungere som volumenkontrol og tilføre mindst mulig "snask" til lyden. Effektforstærkeren har langt større opgave og er også den der farver lyden mest. Dvs. du vinder langt mere i lydkvalitet med en god effektforstærker kombineret med en middelmådig forforstærker end omvendt Vås! Noget værre vås! Effektforstærkeren kan ikke gengive et renere signal, end den får leveret fra forforstærkeren.  Da forvrængningen bliver forstærket i effekttrinet, er det vigtigt at forforstærkeren er god. Hvis ikke forforstærkerdelen er god, vil man ikke kunne udnytte alle wattene i effektforstærkeren, det vil tidligt blive anstrengende at høre på og i sidste ende vil enheden blive ødelagt ved færre watt...

Du har til dels ret i det du siger, men forforstærkeren har ikke det fjerneste at gøre med at kunne udnytte alle wattene. Wattene er til stede i effekttrinet uanset hvad du gør ved det.

Den væsentligste forskel er at den gode pre-amp giver bedre opløsning, perspektiv og generel kvalitet. Men at noget skulle blive ødelagt, er noget sludder.

Begge dele skal være af god kvalitet, og signalet render igennem forforstærkeren inden det rammer effekttrinet, så naturligvis skal kvaliteten af forforstærkeren være i orden - kæden er ikke stærkere end svageste led, så et godt effekttrin udelukker ikke fokus på en tilsvarende god forforstærker, og her har du absolut ret.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!