Groove skrev: Der er vel ingen receicer i en 3560, eller de fleste andre integrerede afspillere?

Jo hvis der er digital indgang på den a´la min denon S1.
Denon S10 MKI, MKII, MKIII DCD3000 har det allesammen, måske endda flere.
Typisk bruger denon Yamaha.
3560 har en lignende kreds, men der er ikke digitalindgang, så jeg tror ikke der sidder en egentlig reciever.
Recieverens opgave nu om dage er måske ogsålidt mindre specialiseret end tidligere. Nu om dage gør de derfor andre ting end blot SPDIF/AESEBU. Jeg mener at have set recievere med upsampling indbygget.
Jeg tror også efterhånden, at f.eks. EFM og evt. fejlretning er bygget ind i recieveren.
Måske nogen kan bekræfte.

Hejsa der!

Lige en ny lidt sjov sag for de der har en DCD3560, som de bruger som integreret afspiller.
Rundt om IC 512 og IC 612sidder der et par kondensatorer, som er benævnt C529 og C629.
Prøv at fjerne dem, så skal du se løjer.
Hvis du ike har pillet i din spille endnu, så prøv også at bypasse C542 og C642.
You won´t believe it.
Det skulle også være muligt at afmontere C525, C521, C626 og C621.

Det eneste det kræver er,at den efterfølgende amp ikke er hypersensitiv omkring HF ved svage niveauer.

Kikker på det!.... 

 

mvh.

__________________
M.

Kurt von Kubik skrev: Rundt om IC 512 og IC 612sidder der et par kondensatorer, som er benævnt C529 og C629. Prøv at fjerne dem, så skal du se løjer. prøv også at bypasse C542 og C642.

Lyder spændende!

Iskal vide, at det er modkoblingskarakteristikken i  piller ved.
NE5534, 5532 og µPC4570 har væsentligt større båndbredde end der er brug for, så derfor filtrerer man vha. en kondensator i modkoblingssløjfen rund om disse ICér.
Det bedste jeg kan sige om dette er, at det ikke eksploderer.
Når du fjerner kondensatorerne, kan du godt opleve, at niveauet bliver lidt kraftigere, men IKKE over hele frekvensspektret.

Den måde kondensatoren virker på er, at en kondensator har faldende impedans når frekvensen stiger. Det betyder, at den får modkoblingen til at øges opefter, hvorved forstærkningen i ICén falder. Det er jo en smart måde at lave et filter på, sådan blot ved at ændre på karakteristikken på forstærkeren udefra. Man skal bare ikke tage fejl, den sidder ret beset i signalvejen.
Prøv at pille dem ud. Man risikerer at konstruktionen får lidt følsomhed overfor kontaktstøj m.m. Men prøv jer frem. Virkningen er ganske overraskende, og giver en rimelig god idé om hvor slemt filtrering i det analoge domæne påvirker lyden. Jeg bliver i hvert tilfælde nødt til at erkende, at kondensatorer i signalvejen er noget puhha, som vel kun tangeres af ICér.

Kurt von Kubik skrev: Hejsa der! Lige en ny lidt sjov sag for de der har en DCD3560, som de bruger som integreret afspiller. Rundt om IC 512 og IC 612sidder der et par kondensatorer, som er benævnt C529 og C629. Prøv at fjerne dem, så skal du se løjer. Hvis du ike har pillet i din spille endnu, så prøv også at bypasse C542 og C642. You won´t believe it. Det skulle også være muligt at afmontere C525, C521, C626 og C621. Det eneste det kræver er,at den efterfølgende amp ikke er hypersensitiv omkring HF ved svage niveauer.

Mener du ikke C526, C521, C626 og 621, alle 100p?

C525 sidder i en anden position i forhold til de andre  og har værdien 270p.

MVH

klitgt skrev: Kurt von Kubik skrev: Hejsa der! Lige en ny lidt sjov sag for de der har en DCD3560, som de bruger som integreret afspiller. Rundt om IC 512 og IC 612sidder der et par kondensatorer, som er benævnt C529 og C629. Prøv at fjerne dem, så skal du se løjer. Hvis du ike har pillet i din spille endnu, så prøv også at bypasse C542 og C642. You won´t believe it. Det skulle også være muligt at afmontere C525, C521, C626 og C621. Det eneste det kræver er,at den efterfølgende amp ikke er hypersensitiv omkring HF ved svage niveauer. Mener du ikke C526, C521, C626 og 621, alle 100p? C525 sidder i en anden position i forhold til de andre  og har værdien 270p. MVH

Øhhhh!
Måske brillerne skal pudses.
Men det er rigtigt, de 4 stk sidder rundt om µPC4570 I/V konverter og de 2 andre sidder i det efterfølgende trin NE5534 opampsene . Herefter kommer der et parallelfilter, som jeg ikke tror man skal pille for meget ved, på nær måske lige opampen til ssm2139.

Kurt von Kubik skrev: Hejsa der! Lige en ny lidt sjov sag for de der har en DCD3560, som de bruger som integreret afspiller. Rundt om IC 512 og IC 612sidder der et par kondensatorer, som er benævnt C529 og C629. Prøv at fjerne dem, så skal du se løjer. ..............

Det skal vi vist lige diskutere til bunds.

IC512/612 er jo koblet som "differential amplifiers", der samler "halv-signalerne" fra de 2 dacs og de 2 I/V convertere i hver kanal. For nemheds skyld ser vi nu kun på den ene kanal med IC512.

Mellem hver af I/V converterne IC511/509 og IC512 sidder der en spændingsdeler i form af R540 (4k3) og R541 (2k2), der kobler til stel og er parallelforbundet med C530 (820p). Denne spændingsdeler "ser" ind i den non-inverterende indgang på IC512.

Ind i den inverterende indgang "ser" den anden spændingsdeler R539 (4k3) og R542 (2k2), der kobler til udgangen af IC512 og er parallelforbundet med C529 (180p).

Nu gad jeg godt vide, hvorfor C530 er på 820p mens den tilsvarende kondensator C529 i den anden spændingsdeler kun er på 180p.

Jeg gad også godt vide, hvorfor man kan fjerne den på 180 p uden at fjerne den anden på 820p.

For vi skal val ikke lade tråden hvile alt for længe?

Jeg fik vist aldrig for alvor vendt tilbage med det her, men jeg har reverseret processen.
Der er noget der går galt et sted.
Umiddelbart var det lovende, men jeg tror altså modkoblingssløjfen fik en kedelig drejning af en art, som muligvis kan forårsage overstyring af enkelte opamps i konstruktionen.
Opamps skal vist helst ikke fodres med HF.
I hvert tilfælde fik fornuften overtaget.

Når den kun bruges som drev, er der så noget at vinde ved at slukke analog delen? Eller er der andet man med fordel kan gøre???

__________________
        Mvh

     Malbjerg

Malbjerg skrev: Når den kun bruges som drev, er der så noget at vinde ved at slukke analog delen? Eller er der andet man med fordel kan gøre???

Brug et rigtig godt digitalkabel.

Kurt von Kubik skrev: Malbjerg skrev: Når den kun bruges som drev, er der så noget at vinde ved at slukke analog delen? Eller er der andet man med fordel kan gøre??? Brug et rigtig godt digitalkabel.

Og det gør jeg.

 

__________________
        Mvh

     Malbjerg

Kurt von Kubik skrev: Jeg fik vist aldrig for alvor vendt tilbage med det her, men jeg har reverseret processen. Der er noget der går galt et sted. Umiddelbart var det lovende, men jeg tror altså modkoblingssløjfen fik en kedelig drejning af en art, som muligvis kan forårsage overstyring af enkelte opamps i konstruktionen. Opamps skal vist helst ikke fodres med HF. I hvert tilfælde fik fornuften overtaget.

Det lyder fornuftigt.

Det var en lang tur.

Der hører også det teknisk med til billedet at en opamp ikke kan håndtere hurtigheden på selve signalet, hvis ikke den er konstrueret til det, eller har nødvendig hastighed på strømmen. Et kik ned i sådan en gammel spille vil vise at disse opamps ikke er bygget til at flyve med raketfart, og så nytter det ikke noget at man sender alverdens mere eller mindre firkantede signaler ind i dem. Det må give noget værre forvrængning.

Det vi skal sikre i spillerne er, at der anvendes ordentlige polypropylene typer til filtreringen. Men en god kvalitet her, koster altså heller ikke mange basører i dag.

 

kramer71 skrev: Et kik ned i sådan en gammel spille vil vise at disse opamps ikke er bygget til at flyve med raketfart, og så nytter det ikke noget at man sender alverdens mere eller mindre firkantede signaler ind i dem. Det må give noget værre forvrængning. Det vi skal sikre i spillerne er, at der anvendes ordentlige polypropylene typer til filtreringen. Men en god kvalitet her, koster altså heller ikke mange basører i dag.

Men hvorfor er der forskellige værdier af C529 og C530 selv om de begge sidder parallelt med den "nederste" modstand i de iøvrigt identiske spændingsdelere R540/541 og R539/542?

http://www.badongo.com/pic.php?file=3560__2006-03-09_3560_en _kanal.gif

sh*t Kurt, det har jeg ikke teknisk indsigt til at se. For mig at se har de vidt forskellige funktioner de to led , hvad får dig til at mene at de burde være ens ?

kramer71 skrev: sh*t Kurt, det har jeg ikke teknisk indsigt til at se. For mig at se har de vidt forskellige funktioner de to led , hvad får dig til at mene at de burde være ens ?

Hvis du med de to led mener de to spændingsdelere R540/541 og R539/542 skal de da være ens (4k3 og 2k2) for at give samme niveau af signal fra I/V konverterne IC509 og IC511 ind i differentialforstærkeren IC512. Det eneste der ikke er ens er C529 på 180p og C530 på 820p, begge i parallel med R541 og R542 på 2k2

Kurt von Kubik skrev: Jeg fik vist aldrig for alvor vendt tilbage med det her, men jeg har reverseret processen. Der er noget der går galt et sted. Umiddelbart var det lovende, men jeg tror altså modkoblingssløjfen fik en kedelig drejning af en art, som muligvis kan forårsage overstyring af enkelte opamps i konstruktionen. Opamps skal vist helst ikke fodres med HF. I hvert tilfælde fik fornuften overtaget.

Der går måske også noget galt, når man ændrer R641 og R542 fra 2,2K til 2,7K.

Denne anbefaling var en del af de ændringer, der blev beskrevet ved udskiftning af I/V konverterne fra PC4570 til NE5534 (miju og Kurt har skrevet dette mange gange her i tråden og andre tråde om DCD3560). Og resultatet har været, at der "mangler nogen tørre tæsk"

De to 2,2K modstande sidder begge i en spændingsdeler (=dæmpning af signalniveauet), der er mellem I/V konverterne og differential-opampen.

Den ene spændingsdeler (4,3K og 2,2K) sidder ved den inverterende indgang og den anden (også 4,3K og 2,2K) sidder ved den ikke inverterende indgang

Begge I/V konvertere i samme kanal skal vel ret beset se ind i differentialforstærkeren gennem samme spændingsdelerværdi

Hvorfor ændre dæmpningen af det ene differentialsignal i hver kanal i forhold til dæmpningen af det andet differentialsignal?

Hvis man ændrer R542 og R641, skal man vel også ændre R541/R640 tilsvarende???

Kan ske dette er grunden til at det aldrig er lykkedes at få denne modifikaltion til at lyde rigtigt???

Spændt på at høre deherrers kommentar til min teori om en årsag til at I ikke er tilfredse med jeres modifikation. Og årsagen til at der skal dæmpes forskelligt inde i samme kanals differentialsignaler! For den er vel ikke grebet ud af den blå luft?

 I håbet om at tråden stadig er i live !?!?

Så er muligheden der for de hurtige!...

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=11795

 

mvh.

__________________
M.

Her er et lille fif til dem, som bruger 3560 som løbeværk.
3560 har 2 didgitaludgange, som man kan skifte mellem med en omskifter på fronten af spillen, hvilket i øvrigt er herresejt.

Begge udgange er udstyret med separate pulstransformere, hver udgang sin transformer.
Fidusen går så ud på, om det er smartest for dig at anvende udgangen med eller uden pulstrafo.

Det gør man ved at lodde pulstrafoen i den ene udgang ud. Når det er gjort, så monterer man en 390 Ohm modstand i serie med den komponnet der er transmitter og så en 90 ohm modstand parallelt til stel herefter.

Så har du pludselig én udgang med pulstrafo og en uden.
Du har nu mulighed for at sammenligne transformer udgang med transformerfri udgang.

Jeg har ingen tvivl om hvad jeg foretrækker, prøv selv og lyt.

DET! skal da prøves!.. kikker straks på det.. 

SKAL! det være 390 & 90 ohm? (har en 300, 350 og en 400 ohm. samt 75 & 100 ohm. liggende i sjofel god kvalitet.)

Ku du tænke dig at uddybe nærmere pro /contra, vedrørende dette tweak samt teorien bag dette..

Hvis pulstraffoer ikke er godt? hvorfor så anvende dem? (hvad kan Denons motivation have været?)

Er der nogle "drawback's" ved at fjerne de pulstraffoer samt anvende modstande istedet?

Hvad har du oplevet ved det selv...

Godt at vide før man kaster sig ud i det..

mvh.

 

__________________
M.