Et hurtigt spørgsmål:
Er der nogen problemer i at skille PNP og NPN til hver sin køleprofil frem for samme print?
Jeg startede oprindelig med at tegne til en stereo forstærker, men er fristet af at prøve samme
koncept i monoblokke, for at få forstærkerne så tæt på højttalerne som muligt.

Diagrammet der er vedhæftet er blot en illustration, men også en del af min inspiration til at prøve
selv, og tanken i det diagram jeg arbejder på, er 12 PNP og 12 NPN på hver sin profil (og alt muligt
andet (), hvilket vil gøre det betydeligt nemmere at få lytterne så tæt på forbrugeren som
muligt... Og jeg får muligheden for at indgangssignalet går direkte i printet hvis køleprofilen kun
bruges til effekttransistorene, lidt ala "Sudgen Audio Grande" intern....

Mvh



__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

På køleladen sidder der en termisk sensor der skal sikre mod termisk runaway. På diagrammet ligner der D11's opgave. Ændre du noget vil
der være en risiko for problemer.

Det du vil er at adskille den positive og den negative halvperiode, og det har intet med MONO at gøre. Du risikerer cross over forvrængning,
og jo flere ledninger du indfører, jo større risiko for problemer. Der er induktion i ledninger, og konstruktøren har med garanti ikke medregnet,
hvad du indfører med ekstra ledninger.

En Stereo forstærker består af to mono forstærkere, der kan være mere eller mindre sammenbygget i fx strømforsyningen og kabinettet. Det
du beskriver ovenfor er noget helt andet - du vil nærmest splitte en mono forstærker, og det skal du aldrig gøre!

__________________
mvh
Ningbo

Ningbo skrev: Det du vil er at adskille den positive og den negative halvperiode, og det har intet med MONO at gøre.

Den er jeg med på. Mono-delen består i at adskille to udgangstrin til hver sin kasse med hver deres
trafo. Og her så jeg muligheden for potentiel at kunne lave et andet layout.
Det klart at hvis jeg kommer til at døje for meget med runaway eller forvrængning med et par nye
kabler indført, så er projektet dødt.
I første omgang var tanken at driver og BIAS skulle dele samme store interne køleprofil i
forstærkeren.

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Du får problemer med modkoblingen!

__________________
mvh
Ningbo

Ningbo skrev: Du får problemer med modkoblingen!

Også hvis denne bliver erstattet af en DC-servo?

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

En DC Servo tager sig af frekvensområdet 0-5 Hz (ca), der hvor du får problemet er i den ledning der skal forbinde udgangen til
modkoblingstrinnet. Der kommer induktion og dermed mindre modkobling ved de høje frekvenser, og dermed selvsving (med kobling i stedet
for mod kobling).

__________________
mvh
Ningbo

Ningbo har fuldstændih ret.
Uanset, hvor kreativ din løsning ser ud indeni dit eget hoved,
så duer den altså ikke. Som Ningbo siger: Det eneste du med garanti opnår er selvsving = hamrende ustabil forstærker

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Ningbo har fuldstændih ret. Uanset, hvor kreativ din løsning ser ud indeni dit eget hoved, så duer den altså ikke. Som Ningbo siger: Det eneste du med garanti opnår er selvsving = hamrende ustabil forstærker

Beklager jeg spørger til dumme idéer, eller evt løsninger.

God aften

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Boydk skrev: Ningbo har fuldstændih ret. Uanset, hvor kreativ din løsning ser ud indeni dit eget hoved, så duer den altså ikke. Som Ningbo siger: Det eneste du med garanti opnår er selvsving = hamrende ustabil forstærker

Anden gang jeg får ros fra Boydk ;-) :-)

Til hcpowerinc
Du kan være sikker at jeg havde ladet være med at svarer, hvis jeg synes det var for dumt!
Men sådan en forstærker sag er en kompliceret ting.

__________________
mvh
Ningbo

Tak for råd... Der er nedskaleret på hele diagrammet, prøvede først med 9pr side, men endte med
8pnp og 8npn pr side for at holde bias-transistoren mellem de to. Printet bliver 39cm og kan lige
være der hvis jeg køber et større kabinet mod det jeg først havde tiltænkt.... Uanset er der god tid til
at tegne, da verden stort set er løbet tør for stumper
Transistorene er først tilgængelig midt 2022

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

hcpowerinc skrev: Boydk skrev: Ningbo har fuldstændih ret. Uanset, hvor kreativ din løsning ser ud indeni dit eget hoved, så duer den altså ikke. Som Ningbo siger: Det eneste du med garanti opnår er selvsving = hamrende ustabil forstærker Beklager jeg spørger til dumme idéer, eller evt løsninger. God aften

Heyy HKPower----
Der er ikke noget, der hedder dumme idéer, før de bli´r analyseret i hvert fald
Min tidligere chef havde også hovedet fuldt af kreative idéer. Vi var så nogle ansatte, der analyserede dem,
og for det meste blev det ikke til noget. Det bedste må vel være at få nogle kvalificerede svar (a´la Ningbo´s)
så man sparer sig selv for at komme galt afsted.
I allerbedste mening

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Ningbo skrev: Boydk skrev: Ningbo har fuldstændih ret. Uanset, hvor kreativ din løsning ser ud indeni dit eget hoved, så duer den altså ikke. Som Ningbo siger: Det eneste du med garanti opnår er selvsving = hamrende ustabil forstærker Anden gang jeg får ros fra Boydk ;-) :-)

Ha ha.....
Nu er det jo ret mange tråde, vi begge skriver i samtidig. Beklager, at jeg ikke har været mere rundhåndet
med at dele ud

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Boydk skrev: Heyy HKPower---- Der er ikke noget, der hedder dumme idéer, før de bli´r analyseret i hvert fald Min tidligere chef havde også hovedet fuldt af kreative idéer. Vi var så nogle ansatte, der analyserede dem, og for det meste blev det ikke til noget. Det bedste må vel være at få nogle kvalificerede svar (a´la Ningbo´s) så man sparer sig selv for at komme galt afsted. I allerbedste mening

Ikke noget problem, det ren hygge, og ideen var kun for evt at kunne "nøjes" med et chassis på
30cm i dybden. Det bliver så 40cm, men det øgede areal på køleprofilen er velkommen.
DC bliver dog sænket en smugle, da jeg syntes topologien lyder bedre omkring 70VDC frem for
85VDC, og giver en bedre stabilitet. Dumme idéer er der nok af, og nogle bør nok testes inden de
tegnes til printfremstilling

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

@hcpowerinc. Med reference til diagrammet. Biasreguleringen og temperaturstyring vil normalt udføres af Q15 som fysisk
monteres på kølepladen. Kun den praktiske udførelse vil afsløre om D11 også har termisk kontakt til kølepladen og derved er en
effektiv støtte til reguleringen. Tæt termisk kontakt mellem udgangstransistorerne og reguleringskredsløbet er essentiel vigtig for
bias og termisk stabilitet.
Med hensyn til fordeling af effekttransistorerne på to køleplader løber du i den udfordring at biasstyringen skal måle
temperaturen på begge køleplader ved hjælp af én transistor og/eller én diode. Du får med andre ord en vanskelig og
tidskrævende opgave at redesigne biaskredsløbet, så det måler ens på begge køleplader. Ud over temperatur styres også
udgangstransistorernes arbejdspunkt med crossoverforvrængning som potentiel risiko. Så et redesign af et eksisterende diagram
giver mange udfordringer. Reelt set er der tale om at lave et nyt design helt fra bunden.
Løser du opgaven med biasreguleringen ER du i stand til at fordele de mange udgangstransistorer på to køleplader. Du skal blot
sikre at PNP/NPN monteres fysisk parvis ens på de to køleplader. PNP og NPN på hver sin køleplade langt fra hinanden er NO GO!
Placering af elektrolytter tæt på udgangstrinene - der må du gerne stjæle min fremgangsmåde fra billederne på min
hjemmeside.
Laver du dit nye design rigtigt, vil du få samme lyd med +-85V som med +-70V. Og tænk på hvor meget ekstra effekt du får ved
det øgede spændingssving. Med et øget antal udgangstransistorer ligger effektforøgelsen jo lige til højrebenet. 😉

Jeg kigger skam løbende på din side, det god inspiration, og har jo hørt hvad din forstærker kan. Mht D11, så har denne ikke termisk kontakt, langt fra, med placering mit på udgangstrinnet. BIAS-
transistoren er i de større modeller skiftet til 2SC4793 og D11 er fjernet, ligeledes er D7-10 også fjernet. Mit nuværende diagram som jeg arbejder på er D7-11 stadig med, men transistoren er skiftet til 2SC4793, og et par modstande i BIAS-kredsløbet rettet lidt til.

Jeg har eksperimenteret med nye drivere, og det fungere upåklageligt efter lidt justering, heraf også reguleret LTP'en en smugle for at følge med, så jeg er ikke så nervøs for at dobble op fra drivere og frem. PT er modkoblingen tegnet som klassisk RC-led, men jeg har nogle rigtig fine opamps liggende der er lige til at smide i.. Om jeg springer på sidste løsning skal testes yderligere, men kan relativt nemt implamenteres til test i de gamle udgangstrin jeg har liggende og i forvejen benytter til de idéer der kommer op. Det ville give en forstærker der er direkte koblet til højttalerne, uden kondensatore.... Ingen tvivl om at hvis jeg bibeholder spændingen 85-92vdc, og en passende trafo, så skulle der være saft i hanen
Tak for respons

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications

Preview på tegningen efter Pnp/Npn blev samlet på et print som anvist.
Den viste er med DC-servo, og men har ikke fjernet muligheden for at benytte indgangskondensator.
Denne kan bypasses via jumper for at gøre det lidt nemt at "lege med"


Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications