Præcis, derfor holder jeg ved de 1000 uF.

Men det er jo det, rørwatt er bare noget andet!

Helt korrekt Solvin.

Men en af de vigtigste grunde til at vi lige er gået lidt "kondensator amok", er at den indbyggede kondensatorbank består af seriekoblede 250v lytter, og det vil vi gerne væk fra. At vi så i samme arbejdsgang lige får lidt mere kapacitet kan vel ikke ligefrem skade.

Hmm, min børnelærdom om kondensatorer, siger at den lagrede elektriskeladning  = kapaciteten * spændingen. Altså ikke spændingen i anden potens som ovenstående eksempel hvor der regnes på energi.
Så regner man ud fra det tidligere eksempel, skal man have godt 5.000 uF ved 450v for at have samme ladning som ved 60.000 UF ved 40v.

Om det er ladning eller energi der betyder noget, ved jeg ikke. Men det er da i hvertfald givet, at ved de højere spændinger, behøver man ikke en nominel så stor kondensatorbank, som ved de lave transistor spændinger, for at have samme ladning eller energi til rådighed.

Så jeg er sikker på, at ved de 1.000-2.000 uF, som vi planlægger med, så har vi sikkkert rigeligt "på lager" til de krafigste transienter i musiken.

yes, ud med den seriekoblede lytbank, s. 12:

Steen Thorhauge skrev:      Hej Søren    Jeg vil mene ca 3000 uf. er passende, og de skal ikke være serie koblet, jeg har testet det,    det duer ikke, lyttens impedans (esr) stiger, og udgangs effekten falder når højttaler        impedansen falder.      MVH Steen

For at kunne sammenlige, skal det være i joule, længere er den ikke.

Mvh

Torben

Nå...så bruger jeg 67 joule i min forstærker og det rækker fint. Ups...jeg regnede forkert...det blev 135 joule.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

BoPtiljudrop skrev: Præcis, derfor holder jeg ved de 1000 uF. Men det er jo det, rørwatt er bare noget andet!

Det bliver ca 93Joule.. Fint

Min gamle Pioneer SX 1080 har 47Joule at gøre godt med....jeg sover idag...den har jo +-  forsyning og hver forsyning bidrager jo så det er 47 X 2=94J...det er hverken over-dimesioneret eller under-dimensioneret....man ka vel sige den er 'dimensioneret' 

Ny 'tommel-finger regel' hvis man siger ca 1Joule pr wat...så kører det. 

Drosler kan virklig rykke sammen med en elektrolyt....20H X 50uF = 1000...altså svarende til 1000uF.  Endvidere er strømmen forskudt ifh.t spændingen -90 grader i modsætning til +90 for kondensatorer....det giver mindre switch-støj.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hej tube

Det er dejlig læsning det der

@ Granberg, du mener det virkelig med de signalkondensatorer Jeg kan rimeligt nemt komme til nogen SCR folier, jeg tror at jeg prøver når jeg har lavet PSU. Så må vi se hvad det dur til.

Jeg er jo udemærket klar over, at det aldrig bliver single ended top notch lyd, men jeg er allerede imponeret over hvad 3000 bananer kan købe, når vel og mærke man har de rette folk til at hjælpe sig med lidt mod's!

Så har jeg fået udskiftet min kondensatorbank. Der er nu totalt 1.500uF - umiddelbart hvad jeg kunne få plads til. Men det er da også en forbedring på 1.000uF.

Kan man så høre forskel? - det synes jeg umiddelbart. Mere ro, og renere i transienterne.

Tillykke med det! Jeg må lige få fingeren ud her midt i specialeskrivningen.

Ja for søren du må, ellers bliver der dømt nøl fra "Grandberg" :-)

Jaeh, han får snart status af officiel piskensvinger her på tråden

Nu må det være tiden for at lege lidt med forskellige rør - og ja, jeg ved godt at der også skal indsættes drosselspole, ændres koblingskondensatorer og måles om C20 kredsløbet kan sættes ud af drift

Men for søren, det er lidt facinerende med de glødende glasflasker - så nu har jeg været lidt på jagt på nettet og fundet lidt forskelligt til priser, som ikke vil ruinere eller ærge mig, hvis det viser sig at være fejlskud.

Der er amerikanske Sylvania indgangsrør og rusiske Reflector udgangsrør på vej i posten.

Hej Erlingt

Jeg kender ikke Sylvania, hvad har du måttet smide efter dem? Er det 6F2/ECF82'ere  i indgangen?

Jeg venter på mine JJ-caps. Ikke helt billigt, men forhåbentligt bliver det en bedre forstærker. Men jeg glæder mig også til at tage fat på især indgangsrør. Glæder mig til at høre hvordan det udvikler sig.

Hej erlingt

Er dine bestilte reflektor EL34 eller 6P3s-e rør? Er meget spændt på hvordan du oplever dem?

Jeg har talt med en rørmand i hovedstaden, som foreslog at fjerne c14 og c17 i modkoblingen. Det blev så gjort. Det gav en mere afslappet øvre mellemtone, og det virker som om forstærkeren spiller mere rent. Jeg kan fx. nu bruge mine EL34 fra JJ. De har ellers været noget anstrengende at lytte på i øvre mellemtone.

Hilsen

Søren

@ BoPtiljudrop: Sylvania rørene er ecf82 til indgangen. Sylvania er en gammel amerikansk rør fabrik, som blev overtaget af Phillips engang i 80'erne.

@ Søren Jensen: Jeg sprang på at prøve de af tyskerne meget roste rør 6P3s-e - de nævnes jo som værende noget af det bedste til Dynavoxen.

Jeg er også spændt på, hvordan det lyder - jeg skal nok give en tilbagemelding, når engang rørene er kommet frem med posten.

Interessant med fjernelse af de to kondensatorer i modkoblingen, det er vel kun kondensatorerne du har fjernet, modstandende sidder stadig tilbage? Har du også "klippet" c20 kondensatoren?

@ erlingt: Ja, jeg har selv et sæt 6P3s-e og de spiller rigtig godt. Ja, det er kun kondensatorerne der er fjernet i modkoblingen. I øvrigt har jeg set i det tyske Hifi-forum, at der kan være forskel på modstandsværdierne i modkoblingen i forskellige eksemplarer af forstærkeren. Enkelte skriver, at der sidder 20K og ikke 10K som i min. Det kan være at fabrikken ikke tager det så nøje med de rigtige værdier? Mht til c20 har jeg ikke fået forstærkeren målt og ej heller forsøgt at fjerne den. Lige pt. synes jeg den spiller rigtig godt. Jeg har Clarity ESA caps i forstærkeren og det løfter lyden på alle områder.

 

Hej Søren

Ja, interessant at fjerne kondensatorerne i modkoblingen. Jeg forstår kredsløbet sådan, at denne kondensator bypasser signalet uden om modstanden med en 1. ordenskarakteristik ved stigende frekvens. Umiddelbart vil det betyde, at der er større modkobling ved højere frekvens. Tager man kondensatoren ud er der samme grad af modkobling i hele frekvensområdet, graden bestemt ved modstandens værdi? Men dette er vist en misforståelse, da kondensatorene snarer sidder der, fordi dens fasedrej er modsat vendt ifht. udgangstrafoens:

Men tube mania skrev tidligere (s. 7 midt):

tube mania skrev: Søren Jensen skrev; Spørgsmålet om forstærkeren med denne værdi lyder dårligere end din uden modkobling var værd at afprøve. Hvis det ikke er tilfældet, kunne 0,47pF måske give dig en sikkerhedsmargin. Jeg forstår ikke dette...der er samme modkobling i den som før...det er der ikke pillet ved. Der er ikke noget som hedder 0,47pF i denne forb. Der nævnes 2 capaciteter i forb. med denne forstærker...47pF og 100pF. Denne kondensator indgår ikke i modkoblingen og kan ikke påvirke frekvens-gangen selvom det ser sådan ud...den kompenserer blot for fasedrejet i ugangs-transformatoren og man skal ikke lave bessermachen her. Det kan ende galt. mvh

Gad vide om det er tilrådeligt at gøre sådan, når nu lavpasfiltret i indgangen er væk? Jeg er stadig af den pragmatiske indstilling, at hvis det lyder rigtitgt er det rigtigt, men er det en risiko forbundet med dette?

@ BoPtiljudrop: Jeg ved ikke hvad der sker, når kondensatoren fjernes, men jeg kan se at Friedrich Hunold i "frihu.com" ændrer modstandsværdien til 22K og skriver, at man kan sætte 22pF i hvis det synes nødvendigt. I alle tilfælde har det ændret min forstærkers lyd ret voldsomt.

Jeg mener, at èn en gang forklarede mig, at forskellen på en lav og høj modstand vil ændre forstærkeren fra at være mere kontant og stiv til at være mere blød og svampet. Om det er rigtigt ved jeg ikke.

Det er herligt nyt tweak snak det her! Jeg glæder mig råt og modbydeligt til jeg får afleveret mit speciale, det kører ret heftigt lige nu og jeg har brugt en del fritid på rørtræffet. Men det vigtigste er at jeg dog får hørt musik, og som det kører nu lyder det slet ikke så ringe. Men det betyder bare at der må være mere at hente.

Er der ikke nogen derude med den fornødne faglige ballast, der kan kaste lys over hvad ændringer af komponentværdien i tilbagekoblingen betyder for lydkarakteristik og funktionssikkerhed og ikke mindst hvorfor?

Modkoblingen gør flere ting, men af de ting er forstærkerens udgangs-impedans....altså dæmpnings-faktoren. Jo mindre modstand jo mere modkobling...altså højere dæmpnings-faktor.

Dæmpnings-faktoren angives i gange og udregnes som HT-impedans divideret med udgangs-impedans.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer