Hej
Har jeg virkeligt spildt så mange timer af mit liv på baggrunds musik……….
Jeg kender ikke Mikkels streaming setup, men tvivler på, at det har fået samme opmærksomhed som vinyl/cd.
Jeg mener rigtig streaming tjeneste og optimering af hele afspilnings kæden er ret brugbart….læg dertil den store jukeboxe, som
er tilgængelig.
Mvh
Polle

Helt grundlæggende skal man vel bare ikke kalde MQA for lossless når det ændrer data i lydfilen. Jeg er selv skiftet fra yousee musik til Tidal Hifi og der er lydkvaliteten helt sikkert bedre og betaler kun 10 kr. mere pr. måned, så er ganske tilfreds. Det svarer vel i bund og grund til at smide alle filerne igennem et "forbedrings filter" og påstå at man ikke har ændret noget på filerne. Nogen synes det lyder fint, puristerne vil være utilfredse, men i bund og grund har firmaet ikke fortalt sandheden.

biostud skrev: Nogen synes det lyder fint, puristerne vil være utilfredse, men i bund og grund har firmaet ikke fortalt sandheden.

Du har ret..... Puristerne er ikke helt tilfredse
Og med god grund. Ta´r du i udgangspunktet en 16bit CD-fil, gør (meget simplificeret) MQA det,
at de reducerer filen til 13bit og fylder 3 bit på med ikke musikrelateret indhold. Det kalder de så for
"bedre end lossless". Det lyder stadig bedre end 128bit MP3, men en original musikfil er det s´gu ikke.
Det værste er så, at hvis man skal købe MQA-musik, er det dyrere end ægte HiRez 24/192.
Ja...... verden VIL bedrages

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Pt. giver jeg 60 kr./md for TIDAL hi-fi i stedet for 50 kr./md Yousee musik, gennem mit mobil abonnement og det meste musik jeg hører har jeg som FLAC. Pt. har jeg kun et anlæg hvor jeg kører aptX-HD som streaming, så der er TIDAL fint også når man tænker på prisen. Men når jeg engang får opgraderet til et anlæg hvor jeg kan streame lossless, skal jeg også have en streaming tjeneste der ikke snyder på vægten. :)

Jeg har som pensionist modtaget pension regulering på 99 Kr. pr. mdr. fra
1 Jan 2022. Stort IK'. Så jeg har ansat en hushjælp, og droppet streaming. 



Så nu er mit Beogram setup kommet til ære og verdighed.



__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Hvilke tjenester finder der som supporterer lossless eller bedre (DSD)?
Hvis Google er min ven, må jeg konstatere at vi ikke er helt gode venner.
TIDAL kommer ofte op som værende det bedste kompromis.

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!

Polle1 skrev: Hej Har jeg virkeligt spildt så mange timer af mit liv på baggrunds musik………. Jeg kender ikke Mikkels streaming setup, men tvivler på, at det har fået samme opmærksomhed som vinyl/cd. Jeg mener rigtig streaming tjeneste og optimering af hele afspilnings kæden er ret brugbart….læg dertil den store jukeboxe, som er tilgængelig. Mvh Polle

Streaming kræver mindst samme opmærksomhed, som et godt vinylsetup... og ender med at blive lige så dyrt. Der er ingen smuthuller med streaming!

Allerførst skal kildematerialet være i orden, og det er det sjældent fra diverse streamingtjenester på nettet. Stort set alle komprimerer musikken så det fylder mindre. Sparet plads og båndbredde betyder større overskud... Den bedste løsning er rippede CD'er til harddisk.

Og så kan man prøve sig frem med alle mulige krumspring - kabler, router osv., men når det kommer til stykket så kommer data enten frem eller ej. Og så er det op til streameren at samle det op og sende det korrekt afsted til dac'en. Så en streamer svarer til drevet i en CD-afspiller... det bliver ikke bedre end det er opsamlet og sendt afsted!

Årsagen til, at jeg holder streaming simpelt hos mig er, at CD og vinyl allerede er så velfunderet, og det fungerer fint. Men det bedste anlæg/setup jeg nogensinde har hørt, er baseret på streaming, digital korrektion i tidsdomænet, kl.D forstærkere og dipole højtalere.

Men mit eget setup kommer ind på en tæt 2. plads...  Og bevares... jeg har da et Spotify abonnement, der benyttes flittigt i køkken, bil osv. Men her stiller jeg heller ikke krav til lydkvaliteten - ligesom 98% af befolkningen!

Mikkel G skrev: Streaming kræver mindst samme opmærksomhed, som et godt vinylsetup... og ender med at blive lige så dyrt. Der er ingen smuthuller med streaming!

biostud skrev: Pt. giver jeg 60 kr./md for TIDAL hi-fi i stedet for 50 kr./md Yousee musik, gennem mit mobil abonnement og det meste musik jeg hører har jeg som FLAC. Pt. har jeg kun et anlæg hvor jeg kører aptX-HD som streaming, så der er TIDAL fint også når man tænker på prisen. Men når jeg engang får opgraderet til et anlæg hvor jeg kan streame lossless, skal jeg også have en streaming tjeneste der ikke snyder på vægten. :)

Ved ikke om Du fortsat er studerende (biostud) men i såfald. Koster Apple Music (Lossless,musikvideoer, Atmos og
adgang til AppleTV+) Kr. 49,- om måneden

Nej det er mange år siden, men tak for tippet. :)

Jeg lytter til plader, rip'ede CD'er samt streamer fra Tidal og Quboz, og min erfaring er, at højkvalitets streaming, dvs. 24-bit og 96kHz og opefter, er bedre end 16-bit 44,1kHz streaming og rip'ede CD'er (som også er 16-bit 44,1kHz), og at pladerne er en anden oplevelse, men næsten på niveau med
højkvalitets streaming (bortset fra pladestøj, selvfølgelig). Og mit setup er ikke specielt dårligt . Jeg tænker på at skifte Ethernet kabel fra router til switch og fra switch til streamer, og det specielt sidste er jeg spændt på, hvad har af konsekvenser - det er jeg åben overfor-
Mvh Jens.

Pt er dem der lossless vel:
Amazon Music HD
Qobuz
Apple Music
Deezer Hi-fi

Oggvorbis/mp3:
Spotify
Yousee Music/TELMORE musik

Og så er der TIDAL ed MQA som ikke er lossless, men heller ikke en åben standard, så præcist hvad der foregår med musikken
og hvor meget der bliver ændret og hvor meget der er Master Quality, er ikke til at gennemskue.

For mig lyder TIDAL helt sikkert bedre end Yousee Musik (men det siger nok mest om kvaliteten af Yousee musik). Jeg har ikke
med mit nuværende setup mulighed for at testet det mod mine FLAC filer, da jeg pt. streamer over aptX-HD eller AAC. Men med
dette setup var der en verden til forskel mellem TIDAL og Yousee musik.

Hvis man synes at MQA lyder godt, og man er tilfreds med det, så er der ingen ko på isen, men det kan jo være at man lige
bære tjekke en rigtig lossless streaming tjeneste ud, bare for at være sikker på, at man ikke går glip af noget.

I forhold til CD og streaming. Hvis streamingtjenesten og CD’en er samme master og streamingtjenesten er lossless og man
sender et digitalt signal fra sin CD-afspiller ned til sin DAC eller om streamer ned til den samme DAC, så burde de da, lyde helt
ens ik’?

Mikkel G skrev: Streaming kræver mindst samme opmærksomhed, som et godt vinylsetup... og ender med at blive lige så dyrt. Der er ingen smuthuller med streaming! Allerførst skal kildematerialet være i orden, og det er det sjældent fra diverse streamingtjenester på nettet. Stort set alle komprimerer musikken så det fylder mindre. Sparet plads og båndbredde betyder større overskud... Den bedste løsning er rippede CD'er til harddisk. Og så kan man prøve sig frem med alle mulige krumspring - kabler, router osv., men når det kommer til stykket så kommer data enten frem eller ej. Og så er det op til streameren at samle det op og sende det korrekt afsted til dac'en. Så en streamer svarer til drevet i en CD-afspiller... det bliver ikke bedre end det er opsamlet og sendt afsted! Årsagen til, at jeg holder streaming simpelt hos mig er, at CD og vinyl allerede er så velfunderet, og det fungerer fint. Men det bedste anlæg/setup jeg nogensinde har hørt, er baseret på streaming, digital korrektion i tidsdomænet, kl.D forstærkere og dipole højtalere. Men mit eget setup kommer ind på en tæt 2. plads...  Og bevares... jeg har da et Spotify abonnement, der benyttes flittigt i køkken, bil osv. Men her stiller jeg heller ikke krav til lydkvaliteten - ligesom 98% af befolkningen!

Ja, der er ingen smutveje. Personligt tror dog ikke på at bruge penge på dyre digitale kabler, hvor jeg gerne vil bruge nogle penge på analoge kabler.

Jeg streamer Tidal via Roon, hvor Roon står for den første udpakning. Det lyder kendeligt bedre, end at gøre det fra Tidals egen app.

Roon Core kører på en halvgammel Lenovo, og forsyner DAC'en via et Roon Bridge program, der kører på en helgammel Lenovo.

Mht MQA, så synes jeg ikke verden er specielt sort/hvid. Ofte synes jeg MQA lyder bedre end FLAC - nok især ved 24 bit MQA, men her er der sikkert også bit mæssigt bedre plads til diverse MQA fiksfakserier. Jeg har desuden en fornemmelse der siger at MQA filerne ofte er remastered, eller i hvert fald anderledes end det FLAC mæssige alternativ - men der er jo også ofte utallige versioner af mange CD'er og FLAC .... og forskellige tryk af LP'er

F.eks findes Fleetwood Mac Rumours i en 24 bit MQA - den er jeg glad for !!!

Jeg fik lyst til at teste plade, afspilning af rip'et CD og højkvalitets streaming overfor hinanden simpelthen ved at sammenligne lyden af det samme nummer på alle tre platforme.

Mit setup er:
- Plader, Rega RP8 m. Rega Apheta 3 pickup og NLE22 RIAA. Kabel fra pladespiller til RIAA Nordost Frey.
- Streaming/rip-ning, Innous Zenith III. Kabel fra router til switch standard cat.6. Ethernet-kabel, og fra switch til streamer Audioquest Carbon. Fra streamer til Pre Nordost Heimdal 2.
- For og effektforstærker, Primare Pre60 med indbygget D/A-konverter og Primare A60. Kabel fra Pre60 til A60 Nordost Valhalla.
- Højttalere Dynaudio Confidence 50, kabel fra A60 til højttaler er NLE51.

Mine oplevelser er:
- Afspilning af plader er mere nærværende men knapt så rent som og mere støjende end højkvalitets streaming og rip-ning.
- Afspilning af rip'et CD er mere flad end plader og højkvalitets streaming.
- Højkvalitets streaming er mere nærværende end rip'ede CD'er.
Jeg ville gerne have sammenlignet afspilning af nummeret i streamet CD-kvalitet med rip'et CD-kvalitet, men kunne ikke finde det relevante track i streamet CD-kvalitet. Måske nogen er lykkedes med det. Min forventning er, at kvaliteten af det streamede er lidt dårligere end rip'et CD-kvalitet p.gr.a. den længere transmissionsvej. Måske man kan komme tæt på ved at bruge godt grej mellem router og streamer.

Jeg havde tidligere en GamuT CD3, som blev afløst af Innous'en og D/A-konverteren i Pre60. Det var en forbedring. I det nye setup skiftede jeg et standard cat 8 Ethernet-kabel fra switch til streamer ud med Audioquest Carbon, og det blev det sjovt nok renere af!

Mit næste træk er et lidt bedre kabel fra router til switch, og et væsentligt bedre kabel fra switch til streamer. Specielt det sidste burde, hvis ellers min lyttetest hos min hifi-pusher holder vand, give en forbedring.

Og så en undren - jeg kan se, at et koryfæ har anmeldt EtherRegen switch'en, og bedømt og målt den til virkningsløs, ligesom jeg har set en teknisk forklaring på, at der stort set ikke er forskel på transmission via Ethernet-kabler p.gr.a. den netværksprotokol (som angiveligt er tabsfri), der anvendes. Som civilingeniør (E) forstår jeg argumenterne. Men jeg kan bare ikke forstå, hvorfor det gør en forskel, når jeg lytter. En skriver, at det har noget med forventninger at gøre, at man hører det, men vil høre. Det var i hvert fald ikke tilfældet i min lille sammenligning, der refereredes til i begyndelsen af dette indlæg.

Med venlig hilsen
Jens.

Jens: En mulig forklaring kunne være at hjernen spiller os et puds. Hver gang vi laver forandringer, lytter vi mere intens og kan bilde os selv noget ind som ikke er der. Det omvendte kan også være tilfældet - bliver vi bedt om at lytte eller se efter noget bestemt, vil vi filtrere andet fra. Et ret berømt eksempel er "the invisible gorilla" eksperiment (find det på youtube). Det er et ret veldokumenteret fænomen.

Faktum er bare, at mediet (switche/wifi/netkabler) ingen indvirkning kan have. Data bliver jo bufferet i streameren og afspillet derfra, så det handler udelukkende om at have båndbredte nok. Nogle buffere at halvdelen af nummeret bliver uploadet efter få sekunder, og så er der ingen aktivitet på netværket.

Hej
Det er et spare tip: I skal bare forestille jer der er købt nyt grej…. 😉
Jeg forstår ikke, at støj og ikke helt korrekte stejle “flanker” på digitalt signal, ikke har betydning på lydkvaliteten?

Mvh Polle