| Forfatter |
|
golfdane Forum Bruger


Bruger siden: 19 Marts 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 889
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 09:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
madmax skrev:
|
Men det er ikke noget hokus pokus , det virker , det gælder ikke alle apperater da nogle har netstøjs filtre indbygget de er ikke så følsomme .
madmax
|
|
|
Sjovt nok er det apparater med netfiltre som giver de før omtalte 110-115V på chassis i forhold til jord. Det skyldes at mange af disse filtre har en lille kondensator mellem henholdsvis fase og stel og nul og stel. Det giver en kapacitiv spændingsdeling (og da kondensatorerne er lige store (+- deres tolerance), vil der som regel være den halve forsyningsspænding på stel). Kører man med jord i kabler og skinne til en god jordforbindelse, opnår man samme potentiale på alle jordforbundne kabinetter, men det kan i uheldige tilfælde give nogle sløjfer der kan introducere andre problemer (såsom brum).
__________________ http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048
|
| Til top |
|
| |
erlingt Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2008 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1532
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 11:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
golfdane skrev:
madmax skrev:
|
Men det er ikke noget hokus pokus , det virker , det gælder ikke alle apperater da nogle har netstøjs filtre indbygget de er ikke så følsomme .
madmax
|
|
|
Sjovt nok er det apparater med netfiltre som giver de før omtalte 110-115V på chassis i forhold til jord. Det skyldes at mange af disse filtre har en lille kondensator mellem henholdsvis fase og stel og nul og stel. Det giver en kapacitiv spændingsdeling (og da kondensatorerne er lige store (+- deres tolerance), vil der som regel være den halve forsyningsspænding på stel). Kører man med jord i kabler og skinne til en god jordforbindelse, opnår man samme potentiale på alle jordforbundne kabinetter, men det kan i uheldige tilfælde give nogle sløjfer der kan introducere andre problemer (såsom brum).
|
|
|
Korrekt golfdane, apparater uden netfilter, hvor forsyningsspændingen går direkte til primærviklingerne på transformatoren har (normalt) ikke problemet med spænding på stel. Ved sådanne konstruktioner, må det være fuldstændigt ligegyldigt, hvordan stikket vendes, da transformatoren jo galvanisk adskiller netspænding og elektronik. På sekundærsiden af transformatoren er der ingen fase/nul problematik, her er forsyningsspændingen ballanceret.
|
| Til top |
|
| |
Diamagnetic Udelukket fra forum


Bruger siden: 24 Januar 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1508
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 12:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg kan så sige at der alligevel er forskel på hvordan stikket vender selv med trækabinetter.
|
| Til top |
|
| |
Søren Korsgaard Forum Bruger


Bruger siden: 20 Januar 2006 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 45
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 17:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der kan godt være noget om snakken
Som udøvende musiker med hang til gamle rørforstærkere har jeg stået i rigtig mange forsamlingshuse landet over hvor de elektriske indstallationer lod en del til bage at ønske, så det har været et godt gammel trick at vende stikket. Og nogle gange virker og andre gange er det værdiløst. Jeg havde en gammel Vox Ac30 hvor man skulle have teleslynge for ikke at kunne høre forskellen. På mit nuværende hifi anlæg er der ikke nogen umiddelbar hørbar forskel på hvordan stikket vender. Alligevel vil jeg prøve at optimere med separat jordforbindelse og blyafskærmning af alle strømførende kabler, så kan man som alm dødelig ikke gøre meget mere. Det bliver uoverskueligt at skulle trække nye kabler fra måleren.
__________________ MVH
Søren Korsgaard
|
| Til top |
|
| |
allanowich Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9894
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 18:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
wildstyle skrev:
allanowich skrev:
|
Hej Wildstyle
Den nemmest måde at kunne høre forskel på den absolutte fase, er at lytte til slagkraften i musikken. Når fasen en vendt forkert på en indspilning, virker det lidt som om at der ikke er den rigtige energi i anslagene. Dine enheder slår ind ad istedet for frem. Det er faktisk impulserne det kan spores på. For dem, der ikke har sår'n omskifter, må istedet bytte om på + og - på begge ht'ere,- besværligt ja. Heldigvis er det ikke noget, der det store problem rent lyttemæssigt i det daglige, men når man først har fået øre for så er det noget man kan lege lidt med med visse af sine plader efter eget valg.  |
|
|
Tak for den fine forklaring. 
Er der nogen speciel grund til, at man på nogle indspilninger bytter rundt på den absolutte fase?
|
|
|
Ikke andet end det er under optagelsen man ikke er opmærksom på det. Jeg tror det er et par hifi folk, der i sin tid lagde mærke til det, når de spillede musik. Men der er jo ikke noget, der spolerer en optagelse, så det er nok derfor, der er forskel fra plade til plade.  Sikkert også fra nummer til nummer på samme plade.  __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
| Til top |
|
| |
golfdane Forum Bruger


Bruger siden: 19 Marts 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 889
|
| Sendt: 01 Februar 2011 kl. 22:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
erlingt skrev:
golfdane skrev:
madmax skrev:
Men det er ikke noget hokus pokus , det virker , det gælder ikke alle apperater da nogle har netstøjs filtre indbygget de
er ikke så følsomme .
madmax
|
|
|
Sjovt nok er det apparater med netfiltre som giver de før omtalte 110-115V på chassis i forhold til jord.
Det skyldes at mange af disse filtre har en lille kondensator mellem henholdsvis fase og stel og nul og stel. Det giver en
kapacitiv spændingsdeling (og da kondensatorerne er lige store (+- deres tolerance), vil der som regel være den halve
forsyningsspænding på stel). Kører man med jord i kabler og skinne til en god jordforbindelse, opnår man samme
potentiale på alle jordforbundne kabinetter, men det kan i uheldige tilfælde give nogle sløjfer der kan introducere andre
problemer (såsom brum). |
|
|
Korrekt <span style="font-style: italic;">golfdane</span>, apparater <span
style="font-weight: bold;">uden</span> netfilter, hvor forsyningsspændingen går direkte til primærviklingerne på
transformatoren har (normalt) <span style="font-weight: bold;">ikke</span> problemet med spænding på stel. Ved
sådanne konstruktioner, må det være fuldstændigt ligegyldigt, hvordan stikket vendes, da transformatoren jo galvanisk
adskiller netspænding og elektronik. På sekundærsiden af transformatoren er der ingen fase/nul problematik, her er
forsyningsspændingen ballanceret. |
|
|
Det er der lidt delte meninger om. På ringkerner f.eks. er et af argumenterne, at fasen påtrykkes der hvor viklingerne er
længst fra viklingerne på sekundær siden. Derved skulle støj fra lysnettet ikke så nemt overføres til sekundær viklingerne.
Angiveligt skulle det være årsagen til at f.eks. C-kerne transformatorer skulle være ganske fremragende (stor adskillelse
mellem primær og sekundære viklinger).
__________________ http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048
|
| Til top |
|
| |
osprey Udelukket fra forum


Bruger siden: 26 Januar 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1053
|
| Sendt: 02 Februar 2011 kl. 12:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu er dette et sidespring.
Til ting med vekselstrøm, i oldtiden hvor der kunne være fase på chassis'et, for ikke glemme hvor der til og med kun var Jævnstrøm. Ved sidstnævnte virkede tingene ikke, før stikket blev vendt.
Ledningerne ind til en transformator og om hvilken eller hvilke ledninger fasen skal være tilkoblet? Det rejser flere spørgsmål end det besvarer. For ikke glemme hvis HIFI udstyret (Forstærkeren) også er med SMPS strømforsyning, SONY ej at forglemme. __________________ Langt om længe overbevist 1080p24 Fan. Og at Fladskærmene ER Lokomotivet som trækker bedre opløsninger. Har fået et Følge Pengestrømmen problem.
|
| Til top |
|
| |
golfdane Forum Bruger


Bruger siden: 19 Marts 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 889
|
| Sendt: 02 Februar 2011 kl. 13:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
osprey skrev:
Nu er dette et sidespring.
Til ting med vekselstrøm, i oldtiden hvor der kunne være fase på chassis'et, for ikke glemme hvor der til og med kun var Jævnstrøm. Ved sidstnævnte virkede tingene ikke, før stikket blev vendt.
Ledningerne ind til en transformator og om hvilken eller hvilke ledninger fasen skal være tilkoblet? Det rejser flere spørgsmål end det besvarer. For ikke glemme hvis HIFI udstyret (Forstærkeren) også er med SMPS strømforsyning, SONY ej at forglemme. |
|
|
Ja, for den orientering af stikket som giver laveste potentiale på stel (hvis der er netfilter i), ikke nødvendigvis er den som påtrykker fasen på de viklinger der er længst væk fra sekundærviklingerne (med mindre transformatoren er af en type hvor viklingerne er separeret som de f.eks. er i C-kerne transformere). Hor SMPS er det i teorien kun hvis der er et netfilter, at fasen skulle have betydning. __________________ http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048
|
| Til top |
|
| |
tube mania Forum Bruger


Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
| Sendt: 02 Februar 2011 kl. 13:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her er diagrammet på et typisk filter.-..uden jord uanset hvordan man vender stikket vil det sørge for 115V på chassi. Så er det et spørgsmål om man ikke er bedre tjent uden...evt afbryde stel-forbindelsen.

__________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
| Til top |
|
| |