jenssmed skrev: Room perfect, er ikke tvangsstyret, dvs, når der bliver målt på rummet vurderer R.P. hvor der er brug for korrektioner, i langt de fleste tilfælde (ligesom alle andre rumkorrektioner) vil der kun være brug for justeringer i de lave frekvenser, det giver ingen indvirkning ovehovedet i områder hvor der ikke er behov Smeden

Har selv prøvet det hjemme, og har hørt et utal af opsætninger med Roomperfect, og INGEN af dem var uden "barbering" i de øvre frekvenser (i mine ører). Du må ikke misforstå mig, jeg kan sagtens høre at der bliver "ryddet op" og fjernet unoderne fra rummet. Det lyder heller ikke dårligt, men jeg kan bare ikke leve med at "sjælen" fjernes, for det er sådan jeg opfatter gengivelsen. Sagt på en anden måde, så virker det på mig som om Lyngdorf bare gengiver enkeltstående lyde hver for sig. Sammenhængen mangler, og der er ikke nerve, drive og kød og blod i gengivelsen...

Jeg vil meget gerne høre dit setup ved lejlighed, hvis du skulle have haft mere held med det end andre...

__________________
Mvh. friman

Busk skrev: Friman skrev: Busk skrev: jenssmed skrev: endeligt, det måtte jo komme, jeg må erklære mig uenig, og enig, enigheden strækker sig til " er musikkens sjæl, fnider i perspektiv, og andre bruger ord som buldebasè, et rum der spiller med  osv." min holdning er helt klart at rumkorrektion er bedre en langt de fleste amatør dæmpede lytterum, hvor der uden målinger af nogen art er sat defusere æggebagger skummadrasser og andre dæmpeandordninger op, ofte sammen med grej til 100kg eller mere, hvorefter man har sat sig i sin bedste stol og proklameret at nu var det perfekt  min holdning er klart at hvis de samme hifinøder virkelig ville lytte og sortere i de indtryk man får med og uden rumkorrektion ville høre, at der ikke mangler detaljer, at der ikke mangler bund, mens perspektiv mikrodetaljer bas, det hele er til stede og det ofte for en latterlig lav pris i forhold til hvad et bare nogenlunde fornuftigt rum ville koste at indrette.. i det nyligt afdøde og efter min menning ganske udmærkede danske hifi blad har de i det sidste? nr en artikel om emnet, om det er fordi de ikke vidste noget om lyd, det ikke eksisterer mere ved jeg ikke, men deres konklusion er at rumkorrektion gør musikgengivelsen bedre end ingen rumkorrektion  nuvel det var bare folk fra Brüel & Kjær der stod bag det hele Smeden   Jeg vil langt hen af vejen give dig ret, da det kræver ret drastiske midler for at få rummet perfekt, men man kan nå langt for 3000-4000kr, og det kan de fleste have råd til at ofre på deres rum, i stdet for de 20.000kr man skal smide efter ordentligt rumkorrektionsudstyr som Lyngdorf eller endnu være for holm, so ikke når Lyndorf til sokkeholderne. Jeg har kun prøvet Lyngdorf inde i biograf rummet på et stereo setup derinde engang, og det kan gøre rigtig mange sjove ting som man troede umuligt, hvis man stiller højttalerne underligt. Men står højttalerne opstillet optimalt, så strammer det stadig op på nogen ting, men det er som klangen bliver fald, ved ikke lige hvordan jeg skal beskrive det. Og jeg er ikke den eneste der hørte dette, jeg vil dog stadig gerne prøve inde på referencen i stuen, da derinde er der store problemer, og det vil rette op på problemerne men frygter der sker det samme som i alle andre tilfælde. Glæder mig til at få bygget mit hi-fi hus hvor der fra starten af bliver taget højde for akustikken, det ligger jo så bare ind under "drastiske" tiltag, men sådan vil det nok altid være. Men det er ikke det værste omgang når man alligevel starter fra grunden af. Men dette vil altid være et delvis religiøst / smag og behag emne . Busk Puha, én sådan debat kan nemt fylde en hel tråd og tage år i sig selv! Jeg vil lige dele mine betragtninger og erfaringer. Jeg er tilbøjelig til at give jer begge ret. Som jeg ser det findes der INGEN win/win situation hér medmindre man ofre mucho monetos til en akustiker som kan måle og "designe" ens lytterum 100%. Slyngeldorf´s Roomperfect og andre lignende korrigerende enheder har nogle fortræffelige egenskaber. De kan korrigere og rette på den klart mest indflydelserige faktor i vores setups, nemlig rummet!!! Der hvor jeg ser de har deres største (og IMHO eneste) force er i basområdet. Det er vanskeligt/umuligt at afhjælpe problemer i basområdet uden at det bliver fysisk store absorbenter, og det er hverken kønt eller "konevenligt". Derfor ser jeg Roomperfect helt suverænt hér, da man meget nemt kan få en næsten linær basgengivelse med næsten perfekt impulsrespons! Det er absolut et stort plus! IMO så går alt desværre helt galt lige så snart vi rykker op i frekvens. Det virker i mine ører som om at man barberer alt "kød og "blod" ud af optagelserne. Det hele bliver meget "tørt og klinisk" at lytte på i længden. Én "downside" jeg ikke kan leve med... Det leder mig hen til "the million dollar question": HVORFOR LAVER MAN IKKE RUM-KORREKTIONSPRODUKTER SOM UDELUKKENDE BEHANDLER DET NOTORISK SVÆRE BASOMRÅDE?!!!! De øvre frekvensområder kan langt nemmere behandles/afhjælpes ved hjælp af sund fornuft og placering af højttalere, reoler, billeder, tæpper, møbler m.m.   Samtidig må jeg give Smeden ret, med henblik på de fleste forsøg med hjemmegjorte akustikregulerende tiltag. I langt de fleste tilfælde synes jeg at folk har begået nogle grufulde kompromisser! Mange begår nemlig den fejl (IMO) at de "overdæmper" rummet, med den følgevirkning at musikken bliver "livløs". Impulsgengivelsen/dynamikken går fløjten, og det hele lyder "tungt og indelukket". Jeg tror det er fordi de færreste kan skelne imellem absoption og diffusion, og ved at "over-fylde" lytterummet med overvejende absorberende materiale, så får man altså ovennævnte følgevirkniniger... Til slut skal det siges at undertegnedes rum ABSOLUT ikke er perfekt rent akustisk, men jeg har valgt at fokusere på "liv og energi" i musikken fremfor en linær og perfekt basgengivelse... http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkter/AV-Calibration/EQ/S VS/SVS-AS-EQ1Subwoofer-Equalizer-100229.aspx  denne tager sig kun af basområdet, men er desværre også kun lavet så den kan bruges sammen med en egentlig sub. Tror så også at en ef tingene der måske gør at man syntes Rumkorektion fjerne noget i det øvre er fordi man arbejde ud fra en target kurve som en eller anden har valgt er den rigtige. Hvis man kunne lave målingerne og så bag efter kunne rete target kurven til som man selv ønsker, så tror jeg det ville lysne noget op på tingene. Min gode ven der arbejder ved Lyngdorf, som jeg diskutere dette med hver gang vi mødes, har instaleret roomperfect i sin bil i sit meget vilde og smukt spillende bilstereo system. Og han kan jo gå ind af bagvejen og ændre på target kurve osv. jeg skal love for at her mangler der intet, og intet er kedeligt. Det er første gang jeg har hørt en bilstereo instalation der hamlede op med min egen reference og måske endda gør det bedre. Så kunne man få en nørd udgave af RP1 og DPA1 så ville det jo være super. Busk

i Lyngdorfs voicing tool, som er en mulighed for at tilpasse sine egne referencer til room perfect, er det muligt at vælge hvilken target kurve man vil have. måske ikke som i andre typer rum korrektioner (http://www.juicehifi.com/no/index.html)  men en meget nem og overskuelig måde at gøre det på, hvor der ligger nogle præinstalerede target kurver man så kan vælge mellem, min egen konklusion i det, er at det ikke med øret kan lade sig gøre at selv forme en targetkurve der er optimal for det givne lytterum/ører.

derfor vil det i de fleste tilfælde være bedst at holde sig til den indbyggede targetkurve, som er neutral og ikke equlaiser.

smeden

 

 

 

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub

Busk skrev: jenssmed skrev: Grislingen skrev: jenssmed skrev: Grislingen skrev: Både bar og musik...... lyder som om vi kan stoppe jagten på et klublokale hvis en dag du skulle have tid ville jeg meget gerne høre dine neeper evt sammen med lyngdorf dpa-1 smeden   Helt sikkert Lad os finde en dag. Vi kan lige tale om det ved næste klubmøde? det gør vi Smeden Jeg vil også meget gerne have besøg af den dpa1 smed

det finder vi også ud af, uden at sige meget vil jeg med det samme love dig at det vil varme dine ører og sætte ting på plads

smeden

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub

Friman skrev: jenssmed skrev: Room perfect, er ikke tvangsstyret, dvs, når der bliver målt på rummet vurderer R.P. hvor der er brug for korrektioner, i langt de fleste tilfælde (ligesom alle andre rumkorrektioner) vil der kun være brug for justeringer i de lave frekvenser, det giver ingen indvirkning ovehovedet i områder hvor der ikke er behov Smeden Har selv prøvet det hjemme, og har hørt et utal af opsætninger med Roomperfect, og INGEN af dem var uden "barbering" i de øvre frekvenser (i mine ører). Du må ikke misforstå mig, jeg kan sagtens høre at der bliver "ryddet op" og fjernet unoderne fra rummet. Det lyder heller ikke dårligt, men jeg kan bare ikke leve med at "sjælen" fjernes, for det er sådan jeg opfatter gengivelsen. Sagt på en anden måde, så virker det på mig som om Lyngdorf bare gengiver enkeltstående lyde hver for sig. Sammenhængen mangler, og der er ikke nerve, drive og kød og blod i gengivelsen... Jeg vil meget gerne høre dit setup ved lejlighed, hvis du skulle have haft mere held med det end andre...

du må have hørt en anden rum korrektion,

når du har tid kigger du forbi, sammen med dine ynglingsplader/cd,er så lytter du bare til du er overbevist, om det så er dine erfaringer eller mine der står stærkest når du har lyttet færdig, ja det sankkker vi om

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub

jenssmed skrev: i Lyngdorfs voicing tool, som er en mulighed for at tilpasse sine egne referencer til room perfect, er det muligt at vælge hvilken target kurve man vil have. måske ikke som i andre typer rum korrektioner (http://www.juicehifi.com/no/index.html)  men en meget nem og overskuelig måde at gøre det på, hvor der ligger nogle præinstalerede target kurver man så kan vælge mellem, min egen konklusion i det, er at det ikke med øret kan lade sig gøre at selv forme en targetkurve der er optimal for det givne lytterum/ører.

Det er præcist det jeg mener i svaret til Busk ang. at "man aldrig bliver færdig med at justere". Der er hele tiden lige et eller andet der skal korrigeres en anelse....

Ligeledes så er det min erfaring, at jo voldsommere korrektion der foretages, jo værre bliver "barberingen"... Overkorrigerede setups kan lyde ganske rædselsfuldt!

jenssmed skrev: derfor vil det i de fleste tilfælde være bedst at holde sig til den indbyggede targetkurve, som er neutral og ikke equlaiser. smeden

"SOFT" er klart den targetkurve jeg foretrækker af de præ-instillede...

__________________
Mvh. friman

jenssmed skrev: Friman skrev: jenssmed skrev: Room perfect, er ikke tvangsstyret, dvs, når der bliver målt på rummet vurderer R.P. hvor der er brug for korrektioner, i langt de fleste tilfælde (ligesom alle andre rumkorrektioner) vil der kun være brug for justeringer i de lave frekvenser, det giver ingen indvirkning ovehovedet i områder hvor der ikke er behov Smeden Har selv prøvet det hjemme, og har hørt et utal af opsætninger med Roomperfect, og INGEN af dem var uden "barbering" i de øvre frekvenser (i mine ører). Du må ikke misforstå mig, jeg kan sagtens høre at der bliver "ryddet op" og fjernet unoderne fra rummet. Det lyder heller ikke dårligt, men jeg kan bare ikke leve med at "sjælen" fjernes, for det er sådan jeg opfatter gengivelsen. Sagt på en anden måde, så virker det på mig som om Lyngdorf bare gengiver enkeltstående lyde hver for sig. Sammenhængen mangler, og der er ikke nerve, drive og kød og blod i gengivelsen... Jeg vil meget gerne høre dit setup ved lejlighed, hvis du skulle have haft mere held med det end andre... du må have hørt en anden rum korrektion, når du har tid kigger du forbi, sammen med dine ynglingsplader/cd,er så lytter du bare til du er overbevist, om det så er dine erfaringer eller mine der står stærkest når du har lyttet færdig, ja det sankkker vi om

Det er både den nyeste udgave af R.P. samt stort set alle hans tidligere korrektionsprodukter jeg har haft lejlighed til at stifte bekendtskab med, så min erfaring er ikke baseret på enkeltstående begivenheder/setups.

Men som jeg også startede med i mit første indlæg, så kan det blive en KÆMPE stor og lang debat, for hér er der virkelig delte meninger.... og det er faktisk fedt synes jeg, for det kan potentielt virkelig rykke ved fordomme og overbevisninger i begge lejre...

__________________
Mvh. friman

Friman skrev: jenssmed skrev: Friman skrev: jenssmed skrev: Room perfect, er ikke tvangsstyret, dvs, når der bliver målt på rummet vurderer R.P. hvor der er brug for korrektioner, i langt de fleste tilfælde (ligesom alle andre rumkorrektioner) vil der kun være brug for justeringer i de lave frekvenser, det giver ingen indvirkning ovehovedet i områder hvor der ikke er behov Smeden Har selv prøvet det hjemme, og har hørt et utal af opsætninger med Roomperfect, og INGEN af dem var uden "barbering" i de øvre frekvenser (i mine ører). Du må ikke misforstå mig, jeg kan sagtens høre at der bliver "ryddet op" og fjernet unoderne fra rummet. Det lyder heller ikke dårligt, men jeg kan bare ikke leve med at "sjælen" fjernes, for det er sådan jeg opfatter gengivelsen. Sagt på en anden måde, så virker det på mig som om Lyngdorf bare gengiver enkeltstående lyde hver for sig. Sammenhængen mangler, og der er ikke nerve, drive og kød og blod i gengivelsen... Jeg vil meget gerne høre dit setup ved lejlighed, hvis du skulle have haft mere held med det end andre... du må have hørt en anden rum korrektion, når du har tid kigger du forbi, sammen med dine ynglingsplader/cd,er så lytter du bare til du er overbevist, om det så er dine erfaringer eller mine der står stærkest når du har lyttet færdig, ja det sankkker vi om Det er både den nyeste udgave af R.P. samt stort set alle hans tidligere korrektionsprodukter jeg har haft lejlighed til at stifte bekendtskab med, så min erfaring er ikke baseret på enkeltstående begivenheder/setups. Men som jeg også startede med i mit første indlæg, så kan det blive en KÆMPE stor og lang debat, for hér er der virkelig delte meninger.... og det er faktisk fedt synes jeg, for det kan potentielt virkelig rykke ved fordomme og overbevisninger i begge lejre...

Nemerlig, og det er rigtigt sjovt, er bare tit stødt ind i holdningen at rumkorrektioner er fandens værk, og det passer ikke

men mange har også en menning uden at have lyttet

måske rumkorrektion er mere egnet til visse typer højtalere/setup end andre, ved bare at med  elektrostater og 4x10" bas der virker det, eller for den sags skyld 16x8" bas, det går dybt og fast

smeden

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub

jenssmed skrev: Nemerlig, og det er rigtigt sjovt, er bare tit stødt ind i holdningen at rumkorrektioner er fandens værk, og det passer ikke

Bestemt ikke!!! Jeg kan bestemt godt høre fordelene...., men også ulemperne... (altså i mine øerer)

jenssmed skrev: men mange har også en menning uden at have lyttet

Her skulle jeg mene at være rimelig velbevandret....

jenssmed skrev: måske rumkorrektion er mere egnet til visse typer højtalere/setup end andre, ved bare at med  elektrostater og 4x10" bas der virker det, eller for den sags skyld 16x8" bas, det går dybt og fast smeden

Det er bestemt ikke utænkeligt! Af Peter Lyngdorfs egne opsætninger jeg har lagt øre til, var det klart dem med Dali der lød bedst. BW synes ikke at være særlig velegnet i mine ører...

Har dog aldrig hørt det i et setup med højttalere som dine, såååå mååååske jeg ændrer mening....

En lille sidebemærkning til det med 2+2 systemer som det du kører, hvordan har du så bestemt afstanden imellem fronter og subber? Jeg blev oplyst af Lyngdorf, at man skal tage sine mål fra midte af svingspolerne! Det gav et kæmpe løft i form af meget mere homogen og sammenhængende gengivlese i det setup jeg prøvede på. Mange måler nemlig forkert på subberne da enhederne ikke sidder "foran" på Lyngdorf´s subber (og for den sags skyld i så mange andre)

__________________
Mvh. friman

Nu vi også snakker lytterum, så ville jeg da lige vise hvad jeg har tænkt mig med det ekstrahus på 50m2 vi har på grunden skal bruges til , så er det bare hvornår jeg kommer igang med det.

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

Hold da op..... endnu en bar! Ser godt ud!

Nogen ide om hvad du vil have installeret af højtalere?

__________________
Mvh
Flemming

Grislingen skrev: Hold da op..... endnu en bar! Ser godt ud! Nogen ide om hvad du vil have installeret af højtalere?

Jep

Mine kommercielle højttalere som front, Plus B&W højttalerne til Backup . Center bliver en nedskaleret udgave af fronten. Med 2stk 10" SB 2stk 5"SB og diskant. Side og bag bliver 1stk 10" SB 1stk 5" SB og en diskant. Sub bliver 2stk 15" SB i 500litter kabinet i hver side. Drømmen er så 5stk emotiva XPA1 til center, side og bag. Sub amp kunne godt gå hen og blive mine 4stk 1000W icepower. og til at styre dem ville en SVS AS-EQ1 være svaret. En upgrade til Denons store surroundsound forforstærker.

Mine marantz monoblokke skal drive fronterne i både stereo og surround, heldigvis har de flere indgange så det bliver nemt at skifte i mellem, uden at jeg skal gå på kompromi.

Det er tankerne, nu må vi se og det er det det bliver når jeg når så langt.

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

HA HA, Busk det skulle ikke undre mig , hvis du osse godt måtte have flere koner

Ikke fordi jeg kunne se det smarte i det...

tonykart007 skrev: HA HA, Busk det skulle ikke undre mig , hvis du osse godt måtte have flere koner Ikke fordi jeg kunne se det smarte i det...

Nej det får jeg ikke lov til, tænk på hvordan det ville være at skulle forstå to kvindes hvis tanker man ikke kan læse .

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

Busk skrev: tonykart007 skrev: HA HA, Busk det skulle ikke undre mig , hvis du osse godt måtte have flere koner Ikke fordi jeg kunne se det smarte i det... Nej det får jeg ikke lov til, tænk på hvordan det ville være at skulle forstå to kvindes hvis tanker man ikke kan læse . Busk

Jeg tror osse bare det ville give dobbelt op på de sædvanlige problemer

@Busk
Havde helt glemt indbetalingen. Har lige overført.

Ses den 30. januar.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: @Busk Havde helt glemt indbetalingen. Har lige overført. Ses den 30. januar.

Jep den er gået ind.

Ja vi ses helt sikkert d.30, jeg kommer jo ikke så meget ud  for tiden.

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

*Indbetalling!*

Kan i så få muldvarpen op af lommen og komme ned i banken!

Der er kun 9 der har betalt ind til videre, så vi bliver ikke så mange den 30. .

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

Så er der betalt... Bedre sent end aldrig...

__________________
Mvh. friman

Måske skal der sendes en reminder-mal ud, for selvom jeg abonnerer på denne tråd, så så jeg ikke rykkeren for indbetaling - der er jo mange indlæg i denne tråd, oh jeg får i hvert fald ikke læst demalle

Forhåbentlig er det blot en forglemmelse for de andre, som det var med mig.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Har sendt to mail ud med en uges mellemrum, men jeg sender gerne lige en mere ud .

Men en anden ting er at hvis i skifter mail, så send lige en besked til både Per og jeg om det, jeg havde ikke set at en har fået ny mail.

Men bare rolig vi skal nok lære det .

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk