Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?

Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.

Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det måske har lydt.

EDIT: Programmet må så skrue digitalt ned for hele signalet, for at skabe plads til de nye toppe.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hvis man skal kunne se grafisk forskel på 16 bit og 24 bit bør man så ikke have en skærm der lever op til det?? Dvs min 16-bit opløsning i alle retninger, dvs 65536x65536 ??

Spencer skrev: Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det <span style="font-style: italic;">måske</span> har lydt.

Det er de færreste der lytter på forudsigelige sinuskurver
At forudse det komplekse signal fra rigtige instrumenter er nok noget nær det umulige. Men som du selv er inde på kan de
"ukorrekte" tillæg sikker lyde bedre end de begrænsede.

FHWac skrev: Hvis man skal kunne se grafisk forskel på 16 bit og 24 bit bør man så ikke have en skærm der lever op til det?? Dvs min 16-bit opløsning i alle retninger, dvs 65536x65536 ??

Hehe sjov tanke... men burde det så ikke kun være 65536 x tid ?

Sjoenne skrev: Spencer skrev: Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det <span style="font-style: italic;">måske</span> har lydt. Det er de færreste der lytter på forudsigelige sinuskurver At forudse det komplekse signal fra rigtige instrumenter er nok noget nær det umulige. Men som du selv er inde på kan de "ukorrekte" tillæg sikker lyde bedre end de begrænsede.

Lidt som bamsen, der har mistet sit ene øje (en bukseknap).
Vi har ikke en knap der er helt magen til, men en der ligner meget.

Bamsen får et nyt øje, og ligner igen en rigtig bamse.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Sjoenne skrev: Spencer skrev: Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det <span style="font-style: italic;">måske</span> har lydt. Det er de færreste der lytter på forudsigelige sinuskurver At forudse det komplekse signal fra rigtige instrumenter er nok noget nær det umulige. Men som du selv er inde på kan de "ukorrekte" tillæg sikker lyde bedre end de begrænsede. Lidt som bamsen, der har mistet sit ene øje (en bukseknap). Vi har ikke en knap der er helt magen til, men en der ligner meget. Bamsen får et nyt øje, og ligner igen en rigtig bamse.

Det oprindelige fejlkorrektionssystem fra Philips kiggede specifikt på hver sample, såfremt en sample manglede eller var stærkt afvigende fra samplen før og efter. Den foretog en simpel interpolation udfra de nærmeste samples, og lavede et kvalificeret gæt på hvad værdi samplen skulle have.

Det er denne mekanisme som Macrovision's Safeaudio anvender til copy-protection af CD'ere. De indfører samples som vil fejle i et ECC check. En almindelig CD afspiller vil erstatte den manglende/fejlagtige sample ud fra de samples den kender, hvorimod en ripper vil tage data uden at erstatte de fejlagtige samples. Resultatet er ganske horribelt.

Kun puristen vil måske kunne se, at bamsens øje har fået en anden kulør eller størrelse.

 

golfdane skrev: Spencer skrev: Sjoenne skrev: Spencer skrev: Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det <span style="font-style: italic;">måske</span> har lydt. Det er de færreste der lytter på forudsigelige sinuskurver At forudse det komplekse signal fra rigtige instrumenter er nok noget nær det umulige. Men som du selv er inde på kan de "ukorrekte" tillæg sikker lyde bedre end de begrænsede. Lidt som bamsen, der har mistet sit ene øje (en bukseknap). Vi har ikke en knap der er helt magen til, men en der ligner meget. Bamsen får et nyt øje, og ligner igen en rigtig bamse. Det oprindelige fejlkorrektionssystem fra Philips kiggede specifikt på hver sample, såfremt en sample manglede eller var stærkt afvigende fra samplen før og efter. Den foretog en simpel interpolation udfra de nærmeste samples, og lavede et kvalificeret gæt på hvad værdi samplen skulle have. Det er denne mekanisme som Macrovision's Safeaudio anvender til copy-protection af CD'ere. De indfører samples som vil fejle i et ECC check. En almindelig CD afspiller vil erstatte den manglende/fejlagtige sample ud fra de samples den kender, hvorimod en ripper vil tage data uden at erstatte de fejlagtige samples. Resultatet er ganske horribelt. Kun puristen vil måske kunne se, at bamsens øje har fået en anden kulør eller størrelse.

Mon ikke programmet EAC beregner nye samples, hvor der er brug for det?
Ellers bør dette ikke være umuligt at gøre med rippersoftware.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

"Copy Protection" der direkte går ind og piller ved samples af lyden? Det er da horribelt

__________________
Mvh. Bjørn.

Spencer skrev: golfdane skrev: Spencer skrev: Sjoenne skrev: Spencer skrev: Kan det tænkes at programmet kun reparerer sinuskurver med digital klipning, ved at sætte nye toppe på?Det vil jo kunne beregnes hvor sinuskurven ville være, så længe man ikke regner små knaster på den store sinuskurve med. En 'ukorrekt' repareret sinuskurve vil trods alt nok stadig være at foretrække, frem for et signal der klippes vandret ved toppen.Det vil desuden give mere dynamik, og simulere hvordan det <span style="font-style: italic;">måske</span> har lydt. Det er de færreste der lytter på forudsigelige sinuskurver At forudse det komplekse signal fra rigtige instrumenter er nok noget nær det umulige. Men som du selv er inde på kan de "ukorrekte" tillæg sikker lyde bedre end de begrænsede. Lidt som bamsen, der har mistet sit ene øje (en bukseknap). Vi har ikke en knap der er helt magen til, men en der ligner meget. Bamsen får et nyt øje, og ligner igen en rigtig bamse. Det oprindelige fejlkorrektionssystem fra Philips kiggede specifikt på hver sample, såfremt en sample manglede eller var stærkt afvigende fra samplen før og efter. Den foretog en simpel interpolation udfra de nærmeste samples, og lavede et kvalificeret gæt på hvad værdi samplen skulle have. Det er denne mekanisme som Macrovision's Safeaudio anvender til copy-protection af CD'ere. De indfører samples som vil fejle i et ECC check. En almindelig CD afspiller vil erstatte den manglende/fejlagtige sample ud fra de samples den kender, hvorimod en ripper vil tage data uden at erstatte de fejlagtige samples. Resultatet er ganske horribelt. Kun puristen vil måske kunne se, at bamsens øje har fået en anden kulør eller størrelse.   Mon ikke programmet EAC beregner nye samples, hvor der er brug for det? Ellers bør dette ikke være umuligt at gøre med rippersoftware.

Tror ikke min gør det. Men jeg har heller ikke opdateret EAC i et år eller så, så jeg ved ikke om den kan gøre det. Men "AccurateRIP" giver da en rimelig forventning om at den har læst CD'en på samme måde som andre brugere af AccurateRIP.

Fandt denne lille snip (herfra:http://www.cdrfaq.org/faq02.html):

In the first part of the year 2000, TTR Technologies announced a product called MusicGuard (http://www.MusicGuard.com/) that claimed to prevent duplication of audio CDs. The product was withdrawn, but the technology has resurfaced in mid-2001 as a product called SafeAudio from Macrovision (http://www.macrovision.com/).

The basic idea is to create samples that sound like bursts of static, and scramble the ECC data around to make it look like an uncorrectable error. Audio CD players will interpolate the samples during playback, but CD-ROM drives doing digital audio extraction generally won't. The result is a disc that plays back correctly on a CD player, but won't "rip" or copy correctly on a CD-ROM drive.

Some relevant sites and news articles:

• http://www.macrovision.com/solutions/newtech/audio/safeaudio .php3
• http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns9999998
• http://cnet.com/news/0-1005-200-6604222.html

This approach relies on an anachronism of CD-ROM drive construction. There are two ways to play a CD on a computer, one analog, one digital. The analog path sends the audio across a cable connected from the CD-ROM drive to the sound card. Most of the CD player software available on computers works by telling the CD-ROM drive to start playing the CD through the analog cable. (This may not hold true for newer Macintoshes -- it appears Mac OS 9 uses an entirely digital approach. Some recent CD player applications for the PC also do this.)

The digital path requires reading the "raw" audio samples off of the disc, possibly modifying the data (e.g. changing the byte ordering) into something appropriate for the sound card, and then writing them to the sound device. Until a few years ago, most CD-ROM drives did this very poorly, in part because the analog and digital data paths were logically distinct in the designers' minds. Audio CDs used the audio path, data CD-ROMs used the digital path, and while you *could* send audio over the digital path there didn't seem to be much value in doing so. (See section (2-15) for some additional notes.)

What Macrovision appears to be exploiting is the different handling of uncorrectable errors in audio samples on the digital path vs the analog path. When playing an audio CD in a CD player or CD-ROM drive, the analog path is used. This path deals with uncorrectable (E32) errors by examining the samples that come before and after the error, and interpolating between them. On a scratched-up CD, this means that, while you may not be hearing the exact samples that were originally recorded, you won't notice any glitches because they're smoothed over. This feature is definitely not something you'd want on a data CD-ROM -- interpolating pieces of your spreadsheet is not going to help you.

In most CD-ROM drives, reading an audio sector with digital audio extraction is handled the same way that reading a data sector is: uncorrectable errors are left alone. Instead of getting interpolated samples, you get to hear the original, scratched-up audio. This is why some CDs will play back just fine on your computer, but will come out all scratched up when you extract them with the same drive. The errors are there either way, but when using a desktop CD player the errors have been smoothed over by the logic in the analog output path.

Some drives may use interpolation during DAE at lower speeds. If so, it should be possible to "rip" a track from a copy-protected disc by reducing the extraction speed to 1x.

Some people have suggested that software could be used to perform the interpolation on extracted music, stripping out the bits that the music companies added in. The trouble with this approach is that, once the data has been extracted, the CIRC encoding is no longer visible. It may not be easy to tell where the glitches are. For example, it should be possible to create a low-level but rhythmic distortion that will be noticeable, annoying, and difficult to identify automatically.

(It's possible that any software specializing in defeating the copy protection would run afoul of the DMCA (Digital Millenium Copyright Act), and the authors subject to fines and criminal prosecution. Come to think of it, the preceding discussion might be illegal. For more information about the DMCA, see http://www.eff.org/.)

Jeg er tidligere faldet over CD'ere hvor Cactus Data Shield har været brugt. De lød ikke specielt godt på et Musical Fidelity X-Ray drev. Lød faktisk bedre på et 1200 kroners anlæg, og i bilen. Skræmmende.......

Hvis en CD ikke lyder specielt godt, så prøv om du kan finde CD-ROM nogen steder på selve CD'en eller det materiale der er med. Kan du ikke finde det, KAN det være en indikator for at der er anvendt et eller andet copy-protection system. En sådan CD overholder nemlig ikke REDBOOK standarden, og må reelt ikke lables som værende en CD-ROM.

 

golfdane skrev: Hvis en CD ikke lyder specielt godt, så prøv om du kan finde CD-ROM nogen steder på selve CD'en eller det materiale der er med. Kan du ikke finde det, KAN det være en indikator for at der er anvendt et eller andet copy-protection system. En sådan CD overholder nemlig ikke REDBOOK standarden, og må reelt ikke lables som værende en CD-ROM.

Men netop det omtalte Macrovision SafeAudio system overholder jo fint red book standarden...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: golfdane skrev: Hvis en CD ikke lyder specielt godt, så prøv om du kan finde CD-ROM nogen steder på selve CD'en eller det materiale der er med. Kan du ikke finde det, KAN det være en indikator for at der er anvendt et eller andet copy-protection system. En sådan CD overholder nemlig ikke REDBOOK standarden, og må reelt ikke lables som værende en CD-ROM. Men netop det omtalte Macrovision SafeAudio system overholder jo fint red book standarden... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)

Nu er jeg ikke expert, men hvis du indsætter samples som ikke hører til signalet, og scrambler ECC'en, så en digital aflæsning ikke ser fejlen, er det så ikke en omgåelse af redbook standarden?

Uanset (kan godt se, at Macrovision angiver at deres system skulle overholde redbook standarden), er jeg bare interesseret i, at de CD'ere jeg køber, kan rippes til min egen Squeezecenter, og der foregår aflæsningen jo i et computer drev.

 

http://www.duplium.com/replication/default.html

Ifølge denne leverandør af CD'ere, kan de beskytte en CD med Safe Audio.

"Duplium offers Macrovision's Safe Audio and Safe Disc for your CD replication needs. Macrovision's Safe Audio technology assists in decreasing the amount of unauthorized copying of music from your audio cd.

Once a CD has Safe Audio applied, the Compact Disc logo cannot appear on the CD, print or tray. With the application of Safe Audio, the CD is no longer Red Book compliant.

Macrovision's Safe Disc technology protects CD ROM duplication projects from unauthorized replication or copying with a CD R burner."

 

Har læst om hvor hårdt Red Hot Chili Peppers CD "Californication" er masteret. Nu har jeg hørt og set det og det er ikke for sarte sjæle.

Hold kæft hvor er det ringe.

Nummeret er Parallel Universe.

Men helt ærligt, er det ikke lidt ringe af mastering-teknikeren, ikke at kunne udfylde de sidste "huller", så det bare var en lang grøn streg.

__________________
Mvh Flemming

flpdk skrev: Har læst om hvor hårdt Red Hot Chili Peppers CD "Californication" er masteret. Nu har jeg hørt og set det og det er ikke for sarte sjæle. Hold kæft hvor er det ringe.

Stadium Arcadium på CD har heller ikke skyggen af dynamik

Heldigvis findes den også på vinyl hvor dynamikken ikke er komprimeret væk - desværre er vinyludgaven lidt kostbar

Jeg fandt dette billede hvor CD og vinyl versionen er sammenlignet. Det er CD versionen i bunden:

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

perejvind skrev: flpdk skrev: Har læst om hvor hårdt Red Hot Chili Peppers CD "Californication" er masteret. Nu har jeg hørt og set det og det er ikke for sarte sjæle. Hold kæft hvor er det ringe. Stadium Arcadium på CD har heller ikke skyggen af dynamik Heldigvis findes den også på vinyl hvor dynamikken ikke er komprimeret væk - desværre er vinyludgaven lidt kostbar Jeg fandt dette billede hvor CD og vinyl versionen er sammenlignet. Det er CD versionen i bunden:

Det ser dog ud til at man har gjort det lidt værre end det er..... (ikke for at forsvare den åbenlyst dynamik-komprimerede CD udgave) men hvis man kigger på skalaen, så ser det ud til at man lige har zoomed på y aksen... på vinyludgaven får vi skalaens næste step 0.5 med, den er ikke med på det nederste.

Sjoenne skrev: Det ser dog ud til at man har gjort det lidt værre end det er..... (ikke for at forsvare den åbenlyst dynamik-komprimerede CD udgave) men hvis man kigger på skalaen, så ser det ud til at man lige har zoomed på y aksen... på vinyludgaven får vi skalaens næste step 0.5 med, den er ikke med på det nederste.

Ja, det har du ret i. Det havde jeg ikke lige set. Her er en ny sammenligning. Denne gang er det titelnummeret der er sammenlignet. Det er Cd versionen i bunden hvis nogen skulle være i tvivl.

Jeg vil for en god ordens skyld gerne pointere, at jeg ikke har lavet denne sammenligning for at starte endnu en CD vs Vinyl krig. Det er ikke mediets skyld, at ham der har mastered denne CD, åbentbart er blevet tabt på gulvet da han var spæd.

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

Jeg er kommet til det punkt (desværre), hvor teksten "remastered" får mig til at blive mistænkelig vedr. lydkvaliteten. Tit downloader jeg musikken hos TDC, for at se/høre komprimeringsgraden.

Trist at det er kommet så vidt.

__________________
Mvh Flemming

perejvind skrev: Jeg vil for en god ordens skyld gerne pointere, at jeg ikke har lavet denne sammenligning for at starte endnu en CD vs Vinyl krig. Det er ikke mediets skyld, at ham der har mastered denne CD, åbentbart er blevet tabt på gulvet da han var spæd.

Tak! Det tjener dig virkelig til ære...for det er efterhånden ved at være lidt trættende at få at vide, at man da må være døv og iøvrigt ikke har forstået en skid af det hele.

Begge disse er CD'er (det KAN lade sig gøre, når fornuften og "den gode smag" råder):

Til bittermand:

Hvem er det om man må spørge?

__________________
Mvh Flemming

Øverst illustrerer 'Grace Kelly Blues' fra 'Dasies of the Galaxy' med Eels fra 1999, og den nederste er 'Parker's Mood' fra 'Civilians' med Joe Henry fra 2007. Begge er "standardudg." - og de er IKKE særtilfælde i min samling!!!