AllanHansen skrev: De kører en politik i Lydspecialisten, med at de ikke giver pengene tilbage, men kun tilgodebevis.

Jf. købeloven har han ret til at hæve købet hvis de forudsætninger han havde er bristet.

Han havde en forudsætning om at det produkt han købte virkede med det han havde derhjemme, forhandlerne var bevidst om dette, det funkede ikke = bristede forudsætningre.

Der er ik noget at gøre, han skal have sine penge tilbage - og ikke kun et tilgodebevis.

 Nu må i ikke være for grove ved dem...

 Jeg er lidt overrasket over jeres støtte, som helt sikkert giver mig viljen til at fortsætte min kamp for PENGENE FULDT RETUR! Jeg afventer stadig svar fra lydspecialisten idag torsdag. Jeg tror faktisk de bøjer sig! Måske overvejer de at bryde deres egen "ingen penge tilbage regel."

De er trods alt mennesker som os andre jo.   Men jeg tror min seneste mail til dem med købeloven og en meget alvorlig tone har hjulpet dem til at forstå:

Men tusind tak til jer, som støtter og giver mig viden

Jeg er blevet meget sikker på at det løser sig, ellers må jeg jo vinde en sag over dem i retten!

Men TAK allesammen indtil videre!

ps. de plejer at være til at snakker med...

jeg vil gi dig 400 kr for den seddel..... det er mit bud.

mvh. stefan (stefan89)

------------------------------------------------------------ -------------------------

Jeg vil hellere tørre røv i den tilgodeseddel end sælge den til dig... Tænk før du skriver!

hvad med en 1000-1300??

 

er det så fair?

__________________
Søren

Til gribbene der vil "stjæle" mit tilgodebevis!

Lad være at skrive bud her!

Meningen med dette emne er altså ikke at snakke offentligt om prisen på mit tilgodebevis..... Meningen er at drøfte min oplevelse med butikken.

Send en privat besked hvis du vil gi et bud eller andet lign...

Som oftest er der altid to sider af samme sag. Det er også tilfældet med hensyn til emnet i denne tråd. Lydspecialisten ønsker dog ikke, at denne tråd skal udvikle sig til en større gang mudderkastning. 

 

Derfor lyder historien fra vores side således kort:

 

Michael kontakter os for at få hjælp til sin projektor, som er købt andet steds.

Han kommer ind i butikken, projektoren undersøges.

Efter gennemlæsning af det datablad som Michael medbragte, viser det sig at projektoren er i stand til køre som Michael ønsker det.

Han køber derfor stik og kabel, og vil selv stå for lodningen.

Efterfølgende viser det sig, at Sharp alligevel ikke, som beskrevet i databladet, er i stand til køre efter Michaels ønske.

Det svar søgte Michael, inden køb af stik og kabel, hos Sharp, men fik først besked godt to uger efter sit indkøb.

 

Hvis vi stift henholder os til databladet til Sharp projektoren og de muligheder den beskrev, har vi udført vores arbejde korrekt. Det kan man ikke sige om Sharp eller rettere det medfølgende datablad.

 

Vi kan naturligvis ikke leve med utilfredse kunder, hvor der i forbindelse med en eventuel tvist gælder, at ret naturligvis skal være ret, men på den anden side skal uret ikke også være ret. Heller ikke selv om man udtrykker sig kritisk på et givent forum.

 

I visse situationer giver vi kald på vores politik om tilbagebetaling af penge, skulle der opstå et problem med en given handel. Men i dette tilfælde – med pression via mail og anden formulering i denne tråd – vil vi henholde os til det ovenstående.

 

Det skal for god ordens skyld nævnes, at vi for at komme Michael i møde, på et tidligt tidspunkt i forløbet har tilbudt at tage kablet retur. Dog ikke til fuld pris. Det hænger naturligvis sammen med, at kablet er klippet i metermål, ligesom stikkene er brugt. Denne løsning blev afslået.

 

Med venlig hilsen

 

Lydspecialisten

Dejligt endelig at få historien fra anden side. Dette har bragt et andet lys over sagen. Jeg vil i den forbindelse gøre opmærksom på, at jeg synes Lydspecialisten har handlet mere end fair i denne situation - alle bør iøvrigt være opmærksom på, at INGEN forhandler er forpligtet til at tage en vare retur, medmindre den er defekt, hvad man ikke med rimelighed kan påstå den er, når kunden selv har skåret og loddet m.m. Returret er noget som en række forretninger har valgt at tilbyde deres kunder, det er ikke en menneskeret. Husk venligst dette !

lydspecialisten skrev: Efter gennemlæsning af det datablad som Michael medbragte, viser det sig at projektoren er i stand til køre som Michael ønsker det. Han køber derfor stik og kabel, og vil selv stå for lodningen. Efterfølgende viser det sig, at Sharp alligevel ikke, som beskrevet i databladet, er i stand til køre efter Michaels ønske.

 

Vil det sige at I har opkrævet kr. 100,- for blot at læse i manualen? Det i sig selv lyder i mine ører urimeligt. Når i tager penge for at vejlede en kunde, må det da være minimum at i tester løsningen inden i sælger den!

Hvis I ikke havde taget penge for "vejledningen" havde det været en anden sag.

!

Til Anders_K

Inden flueknepperiet overtager denne debat, så kan man vel ikke med rimelighed forlange at en forhandler skal lave et special-kabel, og teste det på noget udstyr der ikke er købt i hans forretning, af et mærke han ikke forhandler, når det udleverede datablad påstår at det overholder en række specs ? Det lyder mere som et problem for Sharp det her ? Vi er da langt over rimelighedens grænse for hvad man kan forlange en forhandler har indsigt i her ! Og det må så være det !

Anders_K skrev: lydspecialisten skrev: Efter gennemlæsning af det datablad som Michael medbragte, viser det sig at projektoren er i stand til køre som Michael ønsker det. Han køber derfor stik og kabel, og vil selv stå for lodningen. Efterfølgende viser det sig, at Sharp alligevel ikke, som beskrevet i databladet, er i stand til køre efter Michaels ønske.   Vil det sige at I har opkrævet kr. 100,- for blot at læse i manualen? Det i sig selv lyder i mine ører urimeligt. Når i tager penge for at vejlede en kunde, må det da være minimum at i tester løsningen inden i sælger den! Hvis I ikke havde taget penge for "vejledningen" havde det været en anden sag. !

er det ikke fair nok, at sætte tid af til at hjælpe en kunde med et produkt som ikke er i butikkens udvalg. Kunden har jo det valg selv at kontakte enten producenten (som burde vide det) eller den butik hvor i projektoren er købt.

mht til at teste løsningen inden salg, så valgte "logmigpå" jo SELV at klippe og lodde kablet.

TPNielsen skrev: Til Anders_K Inden flueknepperiet overtager denne debat, så kan man vel ikke med rimelighed forlange at en forhandler skal lave et special-kabel, og teste det på noget udstyr der ikke er købt i hans forretning, af et mærke han ikke forhandler, når det udleverede datablad påstår at det overholder en række specs ? Det lyder mere som et problem for Sharp det her ? Vi er da langt over rimelighedens grænse for hvad man kan forlange en forhandler har indsigt i her ! Og det må så være det !

Hørt hørt. Vil give TPNielsen fuldstændig ret i dette.

Nu vil jeg i første omgang kommentere jeres indlæg med et link, spørgsmål og lidt mere info:

Gå ind og se det her: (Databladet jeg havde med i butikken!)

http://www.sharp-eu.com/katalog/vpe/datproj/xgxv1e.htm

Hvor står det så præcist at man kan gå direkte fra dvd component til monitorstikket i denne projektor????? Står det nogen steder? i så fald hvor?

--------------------------------------------------------

Her er iøvrigt hvad de fornylig skrev til mig fra Sharp:

Hej Michael. For at kunne anvende computer RGB så skal man konvertere det signal som kommer fra DVD’en, da computer RGB anvender andre synkfrekvenser. Det er muligt at købe nogle andre typer af convertere i butikker.

Mvh Claus Remark-Brydholm (Sharp medarbejder)

Her tydeliggør Claus at der er forskel på RGB-signaler. Der er Computer-RGB og Alm RGB. Hvor i databladet står der at der er tale om alm. RGB??????

Der står på i databladet på en linie:

Data input:  RGB1: 15 pin mini D-sub, RGB2: RGBHV 5 x BNC

Er der nogen (der ved noget om det!!!) der kan oversætte denne linie til alm. dansk?????

Jeg ved kun at RGB1 og RGB2 er navnet på indgangene og osse navnet på "kanalen" (Altså projektoren skriver RGB1 eller RGB2 på OSD når man skifter kanal.

Har Sharp skrevet forkert??, Det tvivler jeg på! Der står kort sagt:

Projektoren har 2 RGB-indgange (henholdsvis RGB1 og RGB2)

Indgangen der hedder RGB1 er den kanal Lydspecialisten forsøgte at benytte... De kørte fra dvd'ens component og direkte til monitor-stikket(15 pin mini D-sub)

------------------------------------------------------------ -----------------------------

Mon ikke de får en kunde igen der skal bruge ca 14 meter kabel af den slags... Det sagde Anders(Den fyr, som har betjent mig!) da ihvertfald til mig at det ikke var noget problem!!!  Jeg har max kortet kablet op med 10 cm.

------------------------------------------------------------ -------------------------------

LS skriver: "Det skal for god ordens skyld nævnes, at vi for at komme Michael i møde, på et tidligt tidspunkt i forløbet har tilbudt at tage kablet retur. Dog ikke til fuld pris. Det hænger naturligvis sammen med, at kablet er klippet i metermål, ligesom stikkene er brugt. Denne løsning blev afslået."

Det passer ikke jeg afslog den, men jeg ville have mere end ½ pris.... Jeg ved tilfældigvis der er en rigtig god avance på produktet og synes ikke tilbuddet var fair. Jeg tilbød så at "okay, jeg beholder kablet og får halvdelen af pengene retur." Og den løsning blev afslået.

Ligesom jeg osse tilbød at jeg ville købe noget og få differencen udbetalt... F.eks et scartkabel, som en ven havde brug for.. til ca 5-600 og resten af pengene udbetalt. Og den løsning blev afslået.

Egentligt er det ikke relevant at diskutere, for jeg har ret til at få pengene tilbage. Jeg er bare så naiv og dum at jeg tilbyder sådanne kompromiser/forlig og det eneste jeg får ud af det er at de tror jeg er svag/dum/underdanig osv! Jeg har sq været flink ved dem og mega-tålmodig!

 

Ikke mere desto mindre er det et "problem" når det er et kabel til hjemmelodning. Desværre er det ikke et krav at butikkerne skal give pengene tilbage, men så må der vel være andre ting du kunne finde på at købe for de 1775 kr. Man mangler altid et eller andet

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

jeg klippede ikke kablet!! Det gjorde de! Jeg kom ikke med ideen om det specifikke kabel, det gjorde de! Det var deres ide om at benytte monitor-stikket!

Og de kunne da os bare lade være med at love mig at det ville virke.. Jeg spurgte jo om han var sikker på det ville virke, for det er jo alligevel en stor udskrivning... Han sagde helt ordret, "Ja, lav det, sæt det til, og det kører!" De kunne have sagt:"normaltvis virker det på de projektorer vi kender" eller "måske."

Noget andet er jeg kan ikke forstå det kan betale sig for dem at give mig så dårlig en oplevelse.

Og til de, som mener jeg har uret, forklar mig det lige!!! hvor er det jeg har gjort en fejl og hvad er jeres argument for at jeg ikke skal have pengene tilbage???? Jeg vil virkelig gerne forstå det!

 

Hvis en forretning kræver betaling udover deres avance på et produkt burde man også kunne forlange blot en smule erfaring og kompetence fra sælgers side ! Så efter min mening om ingen Lyd"specialisten" virker som i er gode til smide det hele over på kunden ! At tage betaling for en sådan rådgivning ligger efter min mening under lavmål

TPNielsen skrev: alle bør iøvrigt være opmærksom på, at INGEN forhandler er forpligtet til at tage en vare retur, medmindre den er defekt, hvad man ikke med rimelighed kan påstå den er, når kunden selv har skåret og loddet m.m. Returret er noget som en række forretninger har valgt at tilbyde deres kunder, det er ikke en menneskeret. Husk venligst dette !

DET ER NOK DEN FEDESTE LØGN JEG HAR HØRT I ÅR!

I det danske retssystem snakker man om "omstændigheder ved aftalers indgåelse", hvor man deler det op og siger der svage/stærke ugyldighedsgrunde til at en aftale ikke skulle være opfyldt.
Stærke grunde kan være forfalskning/forvanskning/voldelig tvang mm. Du kan da i ramme alvor ikke påstå at, hvis ex. Lydspecialisten holdte en pistol mod dit hovede og tvang dig til at købe grej hos dem for 100k, at når du så senere brokkede dig over det, så kunne du bare få et nedslag i prisen eller et tilgodebevis. Så siger du nok, jamen det er helt ekstremt det der, og har ikke noget med virkeligheden at gøre - nej! - derfor er der noget der også heder svage ugyldighedsgrunde, det kan være ting som svig/udnyttelse mm. Desuden er der via. retspraksis på området lavet en regl der hedder "bristede forudsætninger", der vil en retsindstands kikke på :

1) Var det væsentligt for løftemodtager (køberen)
-> Ja, det var nok væsentligt for ham at det duede.

2) Løftegiver skal vide at det er væsentligt for løftemodtager.
-> Det vidste de nu nok, de skriver det jo sådan set selv sort på hvidt i deres indlæg.

3) Det skal have relevant/rimeligt
-> Det skal være rimeligt at pålægge Lydspecialisten ansvaret. Der vil ved vurderingen heraf skulle anlægges et skøn, hvor sagens oplysninger må inddrages, herunder hvilken part, der bedst havde mulighed for at undersøge og vurdere forudsætningernes mulige indtræden.

En sådan sag, vil stort set altid på afgjort på god/ond tro. Var køberen i god tro da han fremlagde hans ønske for Lydspecialisten, og betale i den forvisning om at når han kom hjem så virkede det produkt han havde købt.

Så siger lydspecialiten "jamen Sharp og bladet sagde jo.....", den byrde kan man aldrig smide over på køberen. Her kikker man altid på hvem af de to der handler inden for deres erhverv. Hvis den ene handler uden for, er der tale om et forbrugerkøb og så træder alle de herlige forbrugerbekyttelsesregler i kraft, og så er det altså ikke ren junglelov mere. Handler begge derimod inden for deres erhverv, altså var det fx. en autoforhandler der solgte en bil til en anden autoforhandler, så gælder ikke de samme regler.

Nu er det jo sådan at man aldrig kan vide hvordan udfaldet ville blive hvis denne her sag blev sendt videre til forbrugerombudsmanden, men med det kendskab jeg har til forbrugerret, så ville jeg sige at "logmigpå" vil få medhold jf. bestemmelserne omkring forbrugerret i købeloven samt retspraksis vedr. bristede forudsætninger.

Så kan I måske sige, hvad bygger du det på Vittel? - tjaeh, måske de hundredevis af ligende sager der er afsagt til fordel for forbrugeren i Sø- og handelsretten. I kan eventuelt selv læse nogle af dem på www.fs.dk det er desuden fantastisk læsestof til at falde i søvn på

 

Jeg vil godt komme logmigpå lidt til hjælp!.. NEJ der står ikke noget om at den kan køre med component.

Men hvad angår RGB indgangen står der at dens scannings frekvens ”horizontal og verticalt er 24-80 kHz; 55-75 Hz” !. Normal video køre 50 Hz. Desuden angives der at der er tale om en D-sub 15 pin = ALTSÅ noget der er til Computer brug.

 

Claus Brydholm fra sharp. Svare helt korrekt! En DVD`s RGB er IKKE der samme som den der kommer fra en computer.

? Det blev besluttet af DVD Forum, at RGB ud fra en DVD ikke må køre standart RGB ud! Det er en del af MACRO-VISION.

 

 

Så med mindre, at DU har troet, du kunne køre din DVD med RGB over i projektoren, Så vil jeg nok mene at Lyd Specialisten, burde vide at man ikke kan bruge det RGB signal der kommer fra en DVD`s udgang over i en data projektor. Hvis de mener andet, så ved de noget andre ikke gør om forbindelsen mellem DVDèns RGB ud og projektor input.

 

Og husk lige at logmigpå, er ikke fagmand, og har også indvilget i at betale for hans uvidenhed, så må man da forvente, at man får hvad man betaler for.

 

Peter

Vittel skrev: TPNielsen skrev: alle bør iøvrigt være opmærksom på, at INGEN forhandler er forpligtet til at tage en vare retur, medmindre den er defekt, hvad man ikke med rimelighed kan påstå den er, når kunden selv har skåret og loddet m.m. Returret er noget som en række forretninger har valgt at tilbyde deres kunder, det er ikke en menneskeret. Husk venligst dette ! DET ER NOK DEN FEDESTE LØGN JEG HAR HØRT I ÅR!

At kalde det en løgn er vel liiiiiige grofft nok. Det kan godt være at der er særlige omstændigheder i logmigpå's tilfælde, det kan jeg ikke vurdere, men det TPNielsen skriver er da rigtig nok i de fleste tilfælde.

Køber jeg en CD, en trøje, et fjernsyn, en computer eller andet i en butik og er varen jeg køber 100% iorden, så er handelen gældende og kan ikke føres tilbage. Butikken kan vælge at give pengene tilbage eller lave en tilgodeseddel, hvis de er venlige, men som TPNielsen skriver er det ikke en ret.

Det er sikkert ikke relevant i dette tilfælde, men en fed løgn det er det i hvertfald ikke.

mvh

__________________
Med venlig hilsen

"There are more love songs than anything else.
If songs could make you do something we'd all love one another."
- Frank Zappa

TPNielsen skrev: Inden flueknepperiet overtager denne debat, så kan man vel ikke med rimelighed forlange at en forhandler skal lave et special-kabel, og teste det på noget udstyr der ikke er købt i hans forretning, af et mærke han ikke forhandler, når det udleverede datablad påstår at det overholder en række specs ? Det lyder mere som et problem for Sharp det her ? Vi er da langt over rimelighedens grænse for hvad man kan forlange en forhandler har indsigt i her ! Og det må så være det !

Nej det kan man måske ikke, men så skal han bare holde kæft og så sige til kunden "hør her, det ved jeg simpelthen ikke nok om, du må prøve et andet sted".

Det fatale og hele sagens omdrejningskerne er at logmigpå har købt eksperthjælp i buttiken og med deres velsignelse købt et kabel til sin projektor.

Der er efter min mening en indre logik i at logmigpå er den forudrettede i denne sag. Havde han stillet sig ned i butikken og sagt jeg skal ha' såen og såen og de der stik, og ikke sagt et klap om hvad han skulle bruge det til, havde der nok næppe været noget at komme efter. MEN! - det var jo ikke ligefrem det der skete vel ? - han spurgte om råd, han betalt endda for det, og købte kabel som sagt med Lydspecialistens velsignelse.

zaka skrev: Vittel skrev: TPNielsen skrev: alle bør iøvrigt være opmærksom på, at INGEN forhandler er forpligtet til at tage en vare retur, medmindre den er defekt, hvad man ikke med rimelighed kan påstå den er, når kunden selv har skåret og loddet m.m. Returret er noget som en række forretninger har valgt at tilbyde deres kunder, det er ikke en menneskeret. Husk venligst dette ! DET ER NOK DEN FEDESTE LØGN JEG HAR HØRT I ÅR! At kalde det en løgn er vel liiiiiige grofft nok. Det kan godt være at der er særlige omstændigheder i logmigpå's tilfælde, det kan jeg ikke vurdere, men det TPNielsen skriver er da rigtig nok i de fleste tilfælde. Køber jeg en CD, en trøje, et fjernsyn, en computer eller andet i en butik og er varen jeg køber 100% iorden, så er handelen gældende og kan ikke føres tilbage. Butikken kan vælge at give pengene tilbage eller lave en tilgodeseddel, hvis de er venlige, men som TPNielsen skriver er det ikke en ret. Det er sikkert ikke relevant i dette tilfælde, men en fed løgn det er det i hvertfald ikke. mvh

Jeg forstår det du skriver, men jeg fastholder det jeg har skrevet......

.....det er rent faktisk en mennesketret i Danmark.
Forhandleren har rent faktisk pligt til at lade handelen gå retur under andre omstændigheder en lige hvis varen er defekt.

Det kan godt være det er groft, men jeg synes ikke det kommer på siden af det TPNielsen skriver...det er jo løgn! - han skriver det endda som om det er den eneste sandhed der findes.

Som du selv skriver, hvilke andre ting butikker ellers gør. eller ikke gør. Har ingen relevans i denne sammenhæng, og er for så vidt ganske ligemeget striden mellem logmigpå og Lydspecialisten.