Ketil skrev: Dette bliver nok en længere smøre, men det er enklest at tage det i een omgang, da det vedrører samme problemstilling, nemlig valg og optimering af højtalere. Som bekendt har jeg fornyligt skiftet Neat Momentum ud med Naim IBL. Af en eller anden grund (?) fik Momentum rummet til at spille med på en måde som overeksponerede bassen. Forsøgte forskellige ting for komme problemet til livs (flytte på højtaler, sok i bas-port, fasevending, stenplade under), men uden held. Rummet og højtalernes placering har nok haft stor indflydelse på problemet, og da disse forhold også vil være en udfordring for eventuelle fremtidige højtalere (har endnu ikke besluttet om IBL bliver her), så tænkte jeg I måske kunne komme med indspil mht hvilken type højtalere ville kunne takle rummet/placeringen, og hvad jeg evt kan gøre for at forbedre forholdene. Rummets dimensioner er L=417/B=364/H=206. Der er skråvægge på vinduessiderne (fra 150 cm højde og op). Gulv/loft/vægge er alle af træ og sparsomt isoleret. Ellers er der tæppe på gulv og polsterede, stofbetrukne møbler. Første skitse (se også billede på s.4 i tråden) viser indretningen som det så ud, når Momentum var her. Anden skitse viser IBLs placering, og hvordan rummet sandsynligvis vil se ud efter endt ommøblering. Som det fremgår af skitserne, var rummet før en slags multi-rum i mini-format. Ideen er at nu gøre det om til et dedikeret tv/musik-rum, dog med fokus på musikken. Udfordringen med højtalere i dette rum, er at de af pladshensyn må stå så tæt på væggen som muligt, og i praksis er det (pga møblement og afstand til lytteposition) kun vinduessiden der er egnet. Et egentlig sweetspot bliver ikke muligt, uanset hvordan tingene placeres (jvf skitse 2), så tror jeg må tænke lidt alternativt hvad højtalere angår. Har udfra mit begrænsede højtaler-kendskab lavet en slags speaker-shortlist, men kunne godt bruge jeres konkrete erfaringer på området som modvægt og supplement. Jeg må selvfølgelig prøve mig frem selv, men lidt forhåndskundskab kan måske spare tid, penge og ærgelser. Tak for hjælpen på forhånd --- Naim IBL PFM20532, nu er IBL så koblet til og har spillet nogle dage. De er placeret helt indtil væggen (som det anbefales) og bassen er hurtig, fast og præcis, på en måde som passer mig strålende (i hvert fald ovenpå Momentums buldren). Resten af lydbilledet er jeg lidt mere tvivlende til på nuværende tidspunkt. Synes lyden er tynd og savner gnist, ja den er næsten lidt småkedelig. Har indtil videre bare anvendt CD5x/FC2x og NAT05 som kilder, men indtrykket er ganske ens for begge. Er klar over IBL oprindeligt var tænkt som en small-room, high-end højtaler, og aner at nuværende kilde+forstærker måske ikke rigtigt matcher. Får næppe opgraderet foreløbigt, så er der noget jeg kan gøre for at få IBL i sving alligevel, dvs indenfor de nuværende rammer? Jeg er klar over det måske også er et spørgsmål om lidt tilvænning, så har ikke helt opgivet ævret, men er som sagt mildt skuffet indtil videre. Audiovector S1 (Avantgarde) BMJ73, du har jo denne model, og jeg forstår på bhaagensen at du har købt den med et form for modificeret delefilter, som skulle gøre at den kan placeres helt indtil væggen, hvordan fungerer det i praksis hos dig, og hvor tæt på væggen har du S1, og hvad synes du iøvrigt om højtaleren? Stenberg, kan en almindelig (2.hand) Snaxo 242 uden problemer ombygges til Audiovector, og har du en ide om prisniveauet på en sådan 'operation'? Vil det iøvrigt fungere at biampe SuperNait og NAP200 via SNAXO242 til Audiovector, synes at have læst at forstærkerne helst bør være så lige som muligt (og helst have fortløbene serienumre), hvilket jo bliver vanskeligt ved evt biamping af SuperNait? Hej Ketil. Ikke noget problem i Bi-amping med en Supernait og en NAP200 - det er klart at der er mere homogenitet hvis der ikke er tale om en ny Supernait og en 8 år gl. NAP200, - men ellers OK - vi har også kørt aktive set-up med forskellige forstærkere (150 og 200) - og jeg bruger selv et mix af 250-2 og 200 i et aktivt set-up - dette reguleres så bare på SNAXO filteret. Vender lige tilbage vedr. SNAXO ombygning/tilpasning.  Andre højtalere Har læst lidt om disse, men ikke hørt dem. Hvis nogle af jer har noget at sige om dem, især om deres evt samspil med Naim, så er jeg lutter øre. Er der andre højtalere som kunne tænkes at passe til mine forhold (og Naim), så er jeg også interesseret i at høre om dem. - nSat (her behøves egentlig ikke kommentarer, medmindre det er noget, som normalt ikke omtales) - Larsen 4 eller 6 (en videreudvikling af de gamle Carlsson-højtalere) - Shahinian Compass (ved at flere bruger denne sammen med Naim) - JMR Bliss (tidigere Duet) - Ergo-IX (en lukket konstruktion som produceres av privatperson, og som i øjeblikket testes av forskellige folk på PinkFishMedia)

-

-

Ketil skrev: Stenberg skrev: Ketil skrev: Stenberg, kan en almindelig (2.hand) Snaxo 242 uden problemer ombygges til Audiovector, og har du en ide om prisniveauet på en sådan 'operation'? Vil det iøvrigt fungere at biampe SuperNait og NAP200 via SNAXO242 til Audiovector, synes at have læst at forstærkerne helst bør være så lige som muligt (og helst have fortløbene serienumre), hvilket jo bliver vanskeligt ved evt biamping af SuperNait? Hej Ketil. Ikke noget problem i Bi-amping med en Supernait og en NAP200 - det er klart at der er mere homogenitet hvis der ikke er tale om en ny Supernait og en 8 år gl. NAP200, - men ellers OK - vi har også kørt aktive set-up med forskellige forstærkere (150 og 200) - og jeg bruger selv et mix af 250-2 og 200 i et aktivt set-up - dette reguleres så bare på SNAXO filteret. Vender lige tilbage vedr. SNAXO ombygning/tilpasning. Hej Stenberg, Det haster ikke med info vedr modificering af snaxo, tænkte bare det måske kunne være et alternativ, afhængig af økonomien i det. Står jo ikke lige foran aktiv drift af AV, men det er en spændende mulighed, så derfor disse indledende spørgsmål. Du er iøvrigt også meget velkommen til kommentere på spgm til BMJ73 om delefilteret i S1. Jeg forstår modellen har port bagtil, men at modificering muliggør placering indtil væg? Hvilken effekt får dette på lyden ellers?

Hej igen Ketil

Først - ombygning af SNAXO er ikke muligt - eller mere korrekt - det vil koste det samme som et nyt filter, så ikke nogen god idé.

S1 er portet bagpå - så der er selvfølgelig en indflydelse fra afstanden til væggen - vi har så både på Mi1'ere og S1'ere det tilbud at modificere delefiltret så der taget højde for dette - at der normalt vil være mere/for meget bas når man montere på vægbeslag.

Ketil skrev: Spørgsmålet er så om det vil give nok, hvis det i virkeligheden er noget som cds3/252/300 som trænges for at få liv i kludene ;-)

På trods af ";)" kommer der en lille kommentar. Du skrev at et af ankepunkterne ved den nuværende lyd var at den var lidt
"tynd". Supernait har jo rygte på sig for at have en relativt "fed" lyd-signatur. Derudover har jeg, som sagt, fået hørt CD5x +
Flatcap ret grundigt, og relativt til Transporteren's nøytrale lyd, synes jeg ikke CD5x er udpreget "tynd".

Modulo fortolkning af "tynd/fed" og nuancer i forskellige kabler, kan jeg ikke lade være med at tænke at hvis der er et
grundlæggende problem, skal dette findes i højtaler- eller højtaler/rum-interaktion.

Bortset fra at være boomy, opfattede du Neat som tynd? Hvis nej, kunne det måske indikere at det var mere højtaleren end
rummet som var problemet. Hvis ja, så er det måske lige så meget rummet. Spekulationer er det, men for mig giver det en
form for mening, uden videre kendskab til dit setup.

-

-

Flere billeder + mere beskrivelse :)

Hej Ketil

Ikke fordi jeg ikke vil besvare din mail, men jeg svarer her på forum for at andre kan også kan kommentere og ytre meninger om Audiovector
S1 Signature.
Jeg spiller med nævnte HT i et alrum på ca. 45 m2. Det er 6x8 m, hvor et hjørne på 3x3m er skåret fra til køkken, dog er der et stort åbent hul
på 0.9x2.2 m i mavehøjde så det hele hænger sammen. I den modsatte ende af køkkenet, dvs på en 6m bred endevæg, står S1'erne på en 78
cm høj og 40 cm dyb reol der dækker hele væggen, med undtagelse af en havedør i den ene side. S1'erne er placeret i modsatte side af
havedøren, den første står 1 m fra sidevæggen og den næste med 2.5 m afstand til den første. 5 m væk er der et sofahjørne op ad
køkkenvæggen, den med hul i, her kan der sagtens lyttes - bassen kan dog af og til blive for fed med hovedet for tæt på væggen. Derimod haves
en gyngestol på gulvet 2.5 - 3 m lige ret for højtalerne - det er det bedste sted - perfekt og ganske fyldig lyd størrelsen taget i betragtning. Som
skrevet står højtalerne på en 40 cm hylde med en 5 - 10 graders vinkling og det giver ca 10 cm luft bag dem. De kan godt stå lidt tættere på,
men fx. med en CD som Chris Isak Baja Sessions kommer hans stemme til at runge og virke for fyldig - efter min smag. Det er en rigtig god
højtaler - drømte selvfølgelig om gulvmodellen, men her sagde konen stop, og jeg må indrømme at jeg sjældent mangler noget - drømmer dog
om at høre en Sub der virker sammen med dem. Som du kan forstå er rummet relativt stort, og vi sidder ofte ved et bord i modsatte ende af
rummet ud for køkkenet, altså ude på den anden side af højre højtaler. Derfra leverer S1'erne i midlertid et ganske flot perspektiv og en god
dybde, sikkert pga. af deres diskant som også spiller ganske lidt bag ud mod væggen. Et par børn som har været forbi for at lege har spurgt
"hvor er højtalerne henne?" fordi de ikke var i stand til at lokalisere hvor lyden kom fra, selv fra en placering ved bordet. Jeg har ikke det store
sammenligningsgrundlag, har kun haft Linn Keilidh, Snell Q, JM lab Caché, Audiovector K3 og B&W CM1 i samme rum - og intet har spillet som
disse S1. De er hurtige, leverer virkelig punch, men samtidig bliver man ikke træt af at lytte på dem, og de spiller godt ved lave niveauer. På et
tidspunkt var jeg ved at fortryde dem da jeg hørte Ray Charles på et par Dali Mentor, diskuterede det lidt med min forhandler, som foreslog nye
kabler - jeg havde Flatline Gold, de passede fint ned bag reolen, og jeg troede ikke rigtig på det der kabelhysteri - men med et sæt Chord Epic
Twin var roen etableret, det virker. Har siden prøvet Naim's kabel og det virker ikke for mig, det samme gælder Linn K??.
Mht. valg af model, alm. super, signature eller avantgarde - er jeg ikke i tvivl om at jeg har gjort det bedste køb - der er et godt ryk i kvalitet op
til Signature - men med mit anlæg for jeg ikke noget for de ekstra penge op til avantgarde, kunne kun for alvor høre en forskel ved enkelte af
min kones operastykker. Måske siger det mere om mit anlæg end avantgarde modellen kontra signature modellen. Kunne endda have fået Mi1
avantgarde modellen på tilbud til samme pris da jeg købte S1, men den har en del kasselyd og ikke så veldefineret bas - efter mine ører.
Nå ja, modellen jeg har er Wall-modellen der så vidt jeg husker (Stenberg korriger mig evt.) har et sug mellem 200 og 600 Hz, dermed tages
problemer i det område i forkøbet ved vægplacering, samtidig får de støtte længere ned - og efter min mening spiller som en noget større
højttaler.
Hvordan de evt. vil spille i dit rum er så spørgsmålet. Hvis du har mulighed for at prøve dem... gør det!

Det blev en ordentlig omgang, spørg endelig hvis du har flere spørgsmål eller hvis jeg har glemt noget. (det ville være nemmere med et billede,
men det findes desværre ikke på nærværende Mac)

Nå ja, et tak til Bhaagensen for en hyggelig CD5x vs Transporter session - jeg tilslutter mig hans glimrende beskrivelse.

Mvh Bjarne

-

Der må være nogen som har prøvet med Guru QM10? De har jo efterhånden fået kultstatus i England/UK 

-

Ketil skrev: Der er en enkelt Naim/Guru fyr i Norge. Han har givet en fin beskrivelse af højtaleren - alene og i samspil med Naim - i den norske søstertråd (der er også billeder ). Er personligt ikke så tiltrukket, trods de mange lovord i beskrivelsen. Føler der er lidt for mange ukendte variabler (ifm placering, dæmpning af rum, mm) til at jeg tør tage chancen. Frygter nok også lidt bassen i denne smarte lille sag (men det er jo forståeligt 'in light of recent events' ).

Hej Ketil

Jeg er også lidt skeptisk mht Guru'erne. Ikke fordi at jeg tror de ikke lever op til navnet, men den ser ret tricky ud med placeringen. Prisen er også en faktor som afholder nogle. Når vi kommer op i den prisklasse er der jo pludselig mange konkurrenter.

Hvad har du af højttalere nu?

Pita skrev: , men den ser ret tricky ud med placeringen.

Du har sikkert ret, men må man spørge hvorfor? De ser jo relativt standard ud og har ingen port på bagsiden, hvilket jo er
den klassiske udfordring.

Citér: Prisen er også en faktor som afholder nogle. Når vi kommer op i den prisklasse er der jo pludselig mange konkurrenter.Hvad har du af højttalere nu?

Hva koster de sådan ca?

-

Ketil skrev: bhaagensen skrev: Pita skrev: Prisen er også en faktor som afholder nogle. Når vi kommer op i den prisklasse er der jo pludselig mange konkurrenter. Hva koster de sådan ca? 15.000 i Danmark (google-google ;-)

Jo, tak. Dovenskaben længe leve! Ellers ved jeg ikke helt med det med at der pludselig bliver så mange konkurrenter når man
bevæger sig op i prisklasse. Selvfølgelig bliver det absolutte udvalg større pr. definition. Men man kunne jo også argumentere
for at hvis man kigger på komponenter i fx. 15K-klassen, så frasorterer man måske automatisk meget i de rimeligere
prisklasser. Og så er man jo lige vidt på den konto.

Bare et sidespring :)

Hvem importerer/distribuerer Naim i DK? Går ud fra de stadig laver deres specielle arm til pladespillere.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: Hvem importerer/distribuerer Naim i DK? Går ud fra de stadig laver deres specielle arm til pladespillere.

http://www.lydspecialisten.dk/sortiment/naim/tilbehor/naim-a ro.htm



__________________
You aint nobody without a naim!

Desuden er fokuseringen på forstærkens effektopgivelser meget enøjet, mindst 2 andre faktorer spiller i ligeså stor grad ind på hvor meget "saft og kraft" det opleves at forstærkeren har: Højttalerens belastning og effekt og rummets størrelse. Endelig bør man jo se på hvor man får mest for pengene, hvis man har 40000 til forstærker plus cd f.eks virker det absurd at bruge 35000 på en kraftkarl fra Krell og så spænde en denon til 5 kilo foran den. 

__________________
You aint nobody without a naim!

Kvickly's glansbillede fortælling holder dog ikke helt vand. Du kan sagtens bringe en Naim amp i knæ uden problemer, og du er ikke i tvivl når det sker. Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilken Krell, det drejede sig om.

Jeg droppede selv SN efter nogle ubehagelige oplevelser. Byggekvaliteten svarer desuden heller ikke til det Naim ellers står for. Nait 5i/5i-2 virker bedre bygget, og det mener jeg er en fejl. Især når vi tager prisen i betragtning (ja, inkl. den nye listepris!).  

__________________
Udstyr: lidt af hvert