Hej i forumet.

Min kone og jeg er for nyligt flyttet i hus og det betyder plads til musik anlæg.

I Vores "fine" stue, hvor vi har en sofagruppe + spisebord, har jeg besluttet mig for at der også skal være
lytte og musikrum. Ingen tv, kun musik.

Men da jeg er helt "bar" på hifi udstyr har jeg valgt at starte ud med min lillebrors konf. anlæg, og vil så løbende opgradere
enhederne en ad gangen. Første opgradering blev højtalerne, hvor jeg lige har fået 2
Audiovector Mi3 Super.
Næste skridt bliver forstærker + CD + Kabler. overvejer Primare,Roksan,Naim. Men igen, så langt er jeg ikke kommet
endnu.

Nå men udstyret er pt. ikke så interresant, foruden mi3'erne, så har jeg en
gammel Technics forstærker - A700Mk3, og en tilsvarende dårlig cd afspiller.

De er nu slet ikke problemet, det er akkustikken derimod.
Når jeg hører musik bare en anelse højt, så runger bassen for mine ører.
Det starter ved de nedre guitar strenge som simpelthen får det til at runge for ørerne.
og det ødelægger lidt billedet fordi den rungen overdøver de andre toner.
Og det er her jeg har brug for et par råd.

Der er tapet på væggende (murstensvægge), og trægulv (olieret aske parket ) og loftet er af en ældre type.
Sådan nogle aflange træpaneler som er malet hvide.

Selve udformingen på stuen er som en lile vinkel stue.
hvor musik anlægget står sammen med sofagruppe.

(jeg skal nok prøve at smide et par billeder op).


Der er 3.8 meter mellem højtalerne og de står
lige ud for mit "sweetspot" ca. 3 meter derfra.
og bag sweetspot er der ca. 4 meter til bagvæggen.


foran højtalerne er der sofagruppe (lædersofa)
plus sofabord (glas, men med dug på pt).
under bordet er der et rya tæppe.

bagved sweetspot er spisebordet placeret, hvor der pt. ikke er et tæppe under, men det har vi planer om
- men ved ikke om det hjælper på akustikken.

Bagsofabordet (bagvæggen) er et stort vindues parti, men alle vinduer i stuen har lameller.

Mit spørgsmål er egentligt simpelt (tror jeg) - hvor kan jeg hurtigst hente noget i rummet?

er der væggen baghøjtalerne, eller ved siden af, eller er det luft / gulv?

Håber nogen kan hjælpe mig.
Jeg skal nok lige findet et par billeder :)


Nytårshilsener
Ronni

ronnih skrev: Mit spørgsmål er egentligt simpelt (tror jeg) - hvor kan jeg hurtigst hente noget i rummet?

Har du prøvet klappetesten ?

Altså stå i rummet og klappe hænder -    hvis dit rum er meget lydt, har bare vægge, og stort set bart gulv, vil det hele runge som bar pokker når du spiller blot en smule højt.

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

Hej Jan!
Tak for dit hurtige svar.
Jeg glemte helt at nævne det.
Faktisk så klapper hele rummet med. (ekko)

For kort tid siden holdte vi min ældste søns fødselsdag, hvor hele den pukkelrykkede var på besøg, og efter sådan et par
timer var mit hoved ved at eksplodere. der er en hel del genklang faktisk.

Rummets facon er således:

***********
*           ;     *
*           ;     *
*           ;       **********
*           ;                     h *
*           ;                        *
*           ;         s             *
*           ;                       *
*           ;                     h *
*********************

Hvor s er stol, og h er højtalere.

umiddelbart over stolen er der et lille nedhak i loftet.
tror der ligger en I profil dækket derunder.

Kan den have noget at sige?

Og hvordan med placering af højtalerne - skal de tættere på bagvæggen for at minimere
rungen, eller skal de længere væk?

Jeg må hellere lige tage mig sammen og få taget et par billeder.

Mvh
Ronni

Hejsa,
Hermed et forsøg på at uploade et par billeder:












Måske det kan hjælpe lidt :)

Venlige hilsener
Ronni

prøv at flytte højttalerne 70 cm ud fra væggen eller sådan noget og prøv også at eksperimentere med at flytte dem væk fra sidevæggene.

Står de på spikes? hvis ja så vil gulvet meget gerne spille med, og så er kork eller andet afkoblende materiale altså vejen frem...

Hejsa!
Godt nytår! håber i alle kom godt ind i det nye år!
Jeg fik eksperimenteret lidt med at flytte rundt på højtalerne og der er hørbar forskel på at rykke dem ud fra væggen.
Dog vil jeg lige præcisere lidt hvad jeg mener med rungen.

Det er ikke den helt dybe bas som runger - den er sådan set ok, men derimod når vi kommer højere op i frekvenserne
omkring der hvor bas mødes med mellemtonen (jeg har ikke prøvet en test cd, men det sker nok et sted mellem 80 - 150
hz) uden at være sikker.
Som jeg også skrev i det første indlæg er der fx. udpræget i musik som har en kontrabass eller akustisk guitar musik, hvor
nogle toner simpelthen overdøver de andre toner så de fylder hele rummet og de andre toner flyder lidt ud i baggrunden.

Da jeg i sin tid lyttede på audiovector nede i lydspecialisten var dette lige nøjagtigt audiovectors modsætning. Her var
højtaleren utrolig dynamisk, og spillede klart i alle niveauer, og gav følelsen af at højtalerne forsvandt. Dette kan jeg også
godt fremkalde hjemme i stuen, men slet ikke ved samme niveau.

Hvilken effekt har det at dæmpe bag højtalerne? eller skal jeg helt ned til bagvæggen førend det giver mening?

@telum: du nævner afkoblende materiale - jeg bruger de medfølgende spikes (med den "runde side" nedad i trægulvet. men
ham jeg købte højtalerne af har faktisk monteres filtpropper ved siden af, så hvis jeg skruer spiksene ud, så vil den kunne
hvile på filtdutterne - jeg var bare af den opfattelse af der var bedre kontakt med spikes? - Tager jeg fejl?

Findes der steder på nettet hvor man kan købe afkoblende materiale til fornuftige priser?

Sidste spørgsmål: er der nogen der har nogle forslag til musik som jeg kan bruge til at justere ind efter? her tænker jeg på
typiske numre som generelt bliver brugt ved indstilling af jer?

Mange hilsener
Ronni

Hejsa igen!
Sad og søgte lidt rundt om i forum og på nettet.
Fandt hurtig frem til at jeg helt har misforstået spike princippet - som egentligt er en tilkobling, hvorfor jeg har haft hele
vores trægulv som forlænget bass membran...
Nå men klog af skade ville jeg finde noget afkobling.
Første forslag var min tamper måtte til min espressomaskine - et hårdt stykke rågummi til at stampe på - meen, det ville
køkkenbordet nok blive træt af, og hvad nu hvis det ingen effekt gav..

så jeg måtte en tur i garagen.. overvejet kort et par gamle sko, men fandt så en helt ny cykelslange.
Ind og lege med saksen og lidt isolerings tape,
Kort tid efter havde jeg fremstillet 8 stik gummidutter til at putte underspiksene.


Hold da op en forskel - det er HELT vildt...
nuvel rummet runger stadig, men nu er lyden i det mindste i proportioner.

Så næste punkt på indkøbs sedlen er noget afkobling
gerne så diskret som muligt.

Har i nogle anbefalinger?

Mange hilsener
Ronni

Jeg har prøvet masser af forskellige afkoblinger, og selv om det lyder helt åndssvagt, så er det bedste jeg har prøvet, og
stadigvæk bruger, bobleplastic. Det samme som er i boblekuverter, bare med større bobler. Du har det måske allerede selv,
fordi det ofte bliver brugt til beskytte højttalerne i deres kasser. Men boblekuverter kan også sagtens bruges. Højttalerne kan
selvfølgelig stå og vippe lidt, men det betyder intet.

Selv om det lyder åndssvagt så PRØV det. Jeg fik selv lidt af et chok over hvor godt det var.

Og så lige en hilsen til salig Duelund, der i sin tid gav mig tippet.

Tweaker skrev: Jeg har prøvet masser af forskellige afkoblinger, og selv om det lyder helt åndssvagt, så er det bedste jeg har prøvet, og stadigvæk bruger, bobleplastic. Det samme som er i boblekuverter, bare med større bobler. Du har det måske allerede selv, fordi det ofte bliver brugt til beskytte højttalerne i deres kasser. Men boblekuverter kan også sagtens bruges. Højttalerne kan selvfølgelig stå og vippe lidt, men det betyder intet. Selv om det lyder åndssvagt så PRØV det. Jeg fik selv lidt af et chok over hvor godt det var. Og så lige en hilsen til salig Duelund, der i sin tid gav mig tippet.

Jeg må på det kraftigste tage aftstand fra en af de påstande der nævnes i denne tråd - nemlig at det ikke betyder noget at en højtaler står og vipper lidt...magen til vås skal man lede længe efter. Situationen med en generenede basgengivelse - for meget rungende bas - det være sig i den dybe bas eller i mellembassen - som beskrives i starten af denne tråd er en situation som kun kan afhjælpes i den givende situation ved at man fysisk flytter på højtaleren og "leger" med de akustiske forhold i sit lytterum.

En højtaler SKAL stå fast/fikseret da den ellers vil flytte sig selvi stedet for at flytte den luft som er foran membranerne - og jo højere og i frekvensområdet man kommer des ere nødvenigt bliver det at højtaleren står fast - men det er selvfølgelig derfor også en naturlov at en højtaler gengiver mindre kontant bas hvis den - i stedet for at flytte luft - flytter sig selv. Audiovector højtalere er konstrueret til at spille på spikes - eller andre former for konstand afkobling - ikke gummeifødder eller andre former for "blødt" underlag. Men det kan derimod som nævnt være nødvendigt at flytte på andre fysiske rammer i sit lytterum.  

Stenberg har 110% ret, en ht må IKKE vippe. Det er dog interessant at du har fået en forbedring af at putte gummi på dine
spikes; jeg vil anbefale fødder med indbyggede spikes som dem fra Soundcare, de
er rigtig gode, og skåner samtidigt gulvet! Jeg har brugt dem i mange år.

MEN! Du har dine ht meget langt ude i hjørnerne - det kan meget let give rungen i nedre mellemtone. Prøv en eller flere af disse
forslag:
1. flyt den ene reol et andet sted hen, så ht kan komme ind mod midten
2. prøv en af de to andre vægge i den fine stue
3. prøv den åbne væg - dvs. lad ht spille væk fra spisestuen og ind i den fine stue. Men så kan man se bagsiden af højttalerne,
heldigvis har du jo et flot sæt. Sådan en opstilling havde jeg i en vinkelstue engang, det fungerede godt.

Stenberg skrev: Tweaker skrev: Jeg har prøvet masser af forskellige afkoblinger, og selv om det lyder helt åndssvagt, så er det bedste jeg har prøvet, og stadigvæk bruger, bobleplastic. Det samme som er i boblekuverter, bare med større bobler. Du har det måske allerede selv, fordi det ofte bliver brugt til beskytte højttalerne i deres kasser. Men boblekuverter kan også sagtens bruges. Højttalerne kan selvfølgelig stå og vippe lidt, men det betyder intet. Selv om det lyder åndssvagt så PRØV det. Jeg fik selv lidt af et chok over hvor godt det var. Og så lige en hilsen til salig Duelund, der i sin tid gav mig tippet. Jeg må på det kraftigste tage aftstand fra en af de påstande der nævnes i denne tråd - nemlig at det ikke betyder noget at en højtaler står og vipper lidt...magen til vås skal man lede længe efter. Situationen med en generenede basgengivelse - for meget rungende bas - det være sig i den dybe bas eller i mellembassen - som beskrives i starten af denne tråd er en situation som kun kan afhjælpes i den givende situation ved at man fysisk flytter på højtaleren og "leger" med de akustiske forhold i sit lytterum. En højtaler SKAL stå fast/fikseret da den ellers vil flytte sig selvi stedet for at flytte den luft som er foran membranerne - og jo højere og i frekvensområdet man kommer des ere nødvenigt bliver det at højtaleren står fast - men det er selvfølgelig derfor også en naturlov at en højtaler gengiver mindre kontant bas hvis den - i stedet for at flytte luft - flytter sig selv. Audiovector højtalere er konstrueret til at spille på spikes - eller andre former for konstand afkobling - ikke gummeifødder eller andre former for "blødt" underlag. Men det kan derimod som nævnt være nødvendigt at flytte på andre fysiske rammer i sit lytterum.

Du kan tage afstand alt det du vil. Fri os venligst for principper, naturlove, og forudfattede meninger om ditten og datten
. Brug dog ørerne, og bedøm ud fra det.

En ting er helt sikkert: Lyder det bedre, så ER det bedre. Så det er kun LYDEN og intet andet der afgør det hele.

ronnih skrev: Faktisk så klapper hele rummet med. (ekko) For kort tid siden holdte vi min ældste søns fødselsdag, hvor hele den pukkelrykkede var på besøg, og efter sådan et par timer var mit hoved ved at eksplodere. der er en hel del genklang faktisk.

Det du skriver viser også, at et udæmpet rum med lang efterklangstid også er ubehageligt, når det drejer sig om samtale!
Du nedsætter efterklangstiden ved at bruge flere tæpper (et stort kelim under spisebordet fx), oliemalerier dæmper også,
de fungerer som absorbere. Hvis disse ægtefællevenlige tiltag ikke rækker, må du i gang med absorbere, men det er tids-
krævende at få pænt.

Tweaker skrev: Du kan tage afstand alt det du vil. Fri os venligst for principper, naturlove, og forudfattede meninger om ditten og datten . Brug dog ørerne, og bedøm ud fra det. En ting er helt sikkert: Lyder det bedre, så ER det bedre. Så det er kun LYDEN og intet andet der afgør det hele.

Det er da også irriterende at nogle har læst tykke bøger, når man nu selv kun kan levere perler i stil med
"fri os fra naturlove" .
Men en højttaler der vipper, leverer ikke den energi, forstærkeren sender til den. Hvis vippematerialet får den til at lyde bedre, viser
det os at der er et problem, der skal løses - ikke at vi bare skal stille os tilfreds med at ht vipper og så sige, at det er godt med det.

Det var måske ligefør man skulle tænke på den slags ressonatorer der nævnes i denne tråd ?

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=79801&P N=1

men store blanke gulvarealer og ditto vægge, samt sparsomt møblement, er godtnok en opgave.

 

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jazzman skrev: Tweaker skrev: Du kan tage afstand alt det du vil. Fri os venligst for principper, naturlove, og forudfattede meninger om ditten og datten . Brug dog ørerne, og bedøm ud fra det. En ting er helt sikkert: Lyder det bedre, så ER det bedre. Så det er kun LYDEN og intet andet der afgør det hele. Det er da også irriterende at nogle har læst tykke bøger, når man nu selv kun kan levere perler i stil med "fri os fra naturlove" . Men en højttaler der vipper, leverer ikke den energi, forstærkeren sender til den. Hvis vippematerialet får den til at lyde bedre, viser det os at der er et problem, der skal løses - ikke at vi bare skal stille os tilfreds med at ht vipper og så sige, at det er godt med det.

Hvis vi allesammen gjorde som der står skrevet i tykke bøger, så kom vi jo aldrig videre med noget . Teori og praksis er
ofte to forskellige ting. Hvis det ikke var tilfældet, så behøvede vi slet ikke fora som dette til at dele vores erfaringer. Så
kunne vi bare læse det hele i bøgerne.

Sagen er jo, at vi aldrig kan gøre det helt optimalt, og må vælge den løsning der LYDER bedst.

 lædermøbler er heller ikke ideelt,prøv stofsofaer....

Hejsa igen!
Tusind tak for alle de indlæg!
Jeg har nu brugt det meste af dagen på at lytte lidt frem og tilbage, og de helt store ændringer skete ved at flytte højtalerne ud i rummet, samt afkobling. Det skal nævnes at jeg
stadig har spikes på højtalerne, men istedet for at de står ned i trægulvet, så står de nu på 5 lag cykelslange pakket sammen med isoler tape. højtalerne står stadig fast, og jeg
er ikke i tvivl om at gulvet synger mindre med, det kan fysisk mærkes at afkoblingen virker.

Tidligere i tråden blev soundcare spikes foreslået - hvis jeg forstår dem rigtigt, så er det også afkobling og ikke tilkobling.
altså det ligner der er et afkoblende led - hvilket jeg ikke er i tvivl om at jeg skal have.

Findes der andre tilgange til afkobling, eller findes der løsninger hvor man bare kan købe en lidt mere "profi" udgave af mine gummiafkoblinger?

Der bliver nævnt en del om teori og praksis i forhold til rummet. Jeg ved godt rummet ikke er optimalt, og når der engang skal renoveres vil jeg nok også vælge et andet type
loft. Et tæppe under spisebordet bliver første investering.

Men for lige at vende tilbage til rummet, så lød det virkeligt dårligt - den der ørerungede lyd af overdreven (nedre mellemtone / øvre bas) den er nu minimeret, så den form for
afkobling vil jeg klart gå efter.


Med hensyn til møbler, så bliver de nok ikke lige skiftet ud, men måske et par puder kan hjælpe lidt :)

med hensyn til rummet - hvad er effekten af at montere lydabsorbenter bag højtalerne? det virker bare som en "let" løsning.

Venlig hilsener
Ronni

Spikes er mekaniske dioder. I Soundcare sidder de omvendt, dvs. at energien fortrinsvis går fra gulv og opad.
På den måde bremses overførsel til gulvet i forhold til alm. spikes. Og man kan flytte rundt på ht uden at sætte mærker!!

Inden du køber Soundcare, så prøv at skrue spikes af og bare stille ht på et enkelt tyndt lag gummi, fx cykelslangen klippet op.

Absorbenter behøver ikke at sidde bag ht - det er hele dit rum der skal behandles. Som sagt ville jeg først prøve med
"indretningsvenlige" tiltag. Dernæst kunne loftet i den fine stue forsynes med en stor absorber i form af fx. en 5 cm tyk
skumgummiplade beklædt med hvidt stof.

Her kan man se effekten af Soundcare ved forskellige frekvenser:

Hej Jazzman,
Tak for svar,
Ja jeg må se om jeg kan få nogle flere ting ind i stuen.
Kunne da godt prøve at lave 2 "togskinner" til under hvad højtaler for at se om det giver noget.

Hvor meget spiller forstærker og kabler egentligt ind på området?