hej

Jeg overvejer at anskaffe mig, min 3 arm til min TW og påtænker at købe en Mørch DP 8 tonearm,
er der nogen der har erfaring med en Mørch DP 8 tonearm, så vil jeg godt have et par råd med hensyn til opsætningen.

Hilsen Munkebo

hej Munkebo.

Hvad er det du vil vide om dp-8?
Selve opsætningen er som andre (Mørch) arme.
(bare følg manualen).

Det specielle ved DP-8 er, den er bygget til stivere pu end DP-6.
Hvis f.eks en pu er FOR stiv til DP-6, vil den stive nålefane ikke arbejde særlig meget, da armen kompenserer nålefanens bevægelser, ved selv at
gå i bevægelse.
Med DP-8 kan der reguleres for trægheden hvormed armen skal bevæge sig.
Kommes der f.eks forholdsmæssig mere vægt på den højre "tværstang", vil armens bevægelse mod midten, gå "hurtigere" eller skal jeg skrive
mere villigt, da pladerillen nok bestemmer hurtigheden .
Kommes der mere vægt på venstre "tværstang", vil armen søge udefter, væk fra centrum (som antiscate).

Så alt i alt må må det være op til dine pu´s kompliance at afgøre.

ps.

Jeg skal måske lige tilføje at vægten nok bør være ens på de to tværstange.
Sidevejs-ballancen reguleres stadig ved at forskyde den asymetriske kontrevægt.

Jeg må tilstå, at jeg også går lidt og tænker på en dp-8.
Jeg blev rigtig glad for min up-4 og endnu gladere for min dp-6, og så kommer opgraderingsdjævlen jo op i en

Men, er det ikke bare sådan, at de der outriggere giver "modstand" i det vertikale plan og dermed mere bas?
En PU der spiller godt i en dp-6 vil vel bare spille mindst lige så godt i dp-8?

Jeg går ud fra, at reglen om compliance og vægt mht. resonans stadig gælder?

I øvrigt, hvis du med sidevejs-balancen mener azimut, så justeres den ganske rigtigt via den asymetriske kontravægt på en up-4, men det er
ændres på en dp-6 og jeg er ret sikker på også en dp-8, så det foretages via en skrue som sidder under armrøret.
Der er altså ikke helt så megen pillen som på en up-4 - især, hvis azimut står rigtigt...

Jeg kan kun sige, at dp-6'eren er meget nem at indstille - men jeg aner ikke hvordan de der outriggers indstilles på dp-8.

Et forslag kunne evt. være at kontakte Troels Gravesen, han skulle efter sigende være en meget flink mand og han kører i hvert fald med dp-8.

hej Damkel.

Dp-8 er ikke en opgradering men til pu med stivere kompliance.
Mine fortrukne pu spiller stadig bedst i dp-6.

Modstanden "outriggerne" tilfører, har ganske enkelt den virkning, at pu-bevægelser ikke så let sætter gang i armens bevægelser, pga trægheden
"outriggerne" tilfører, så nålefanen kan gøre sit "arbejde" med at bevæge sig, uden at armens bevægelser kompenserer herfor.
Og da den dybeste bas ligger i de horisontale moduleringer, opleves gerne en bedre bas, når armen ikke vibrerer unødigt fra side til side.
Men hvis de benyttede pu er bløde nok, bliver den ekstra byrde der slæbes på i horisontal plan, mindre god for lydresultatet.

Og ja, regler om kompliance, vægt og resonans er selvfølgelig stadig gældende.

Og nej, med sidevejs-ballance mener jeg ikke noget med azimuth.
PÅ up-4 stiller du rigtig nok azimuth, ved hjælp af den asymetriske kontravægt,
men på dp-6 og 8 benyttes den asymetriske kontravægt, til at stiller armens ballance i siderne, sådan at det tilførte vægttryk virker ens om pu
går mod højre eller venstre når den afspiller plade-rillen.

Og ja, azimuth stilles på dp-6 og 8 med den skrue under plexiglasset.

Og som jeg var inde på i mit første indlæg, bør kontravægtene på "outriggerne", nok stilles ens og ballancen korrigeres med den asymetriske
kontravægt.

ps.

Grunden til ballancen mellem siderne, skal findes med den asymetrisk kontravægt på dp-6 og 8,
er fordi armene ar asymetrisk opbygget.

Men DP-8 har den virkning at bas gengivelsen er meget mere kontant og fast, og besteme en arm man skal rfegne med hvis du vil have en ny i klassen op til de ca. 30k.

Hvis din pu serverer en bas der er optimal i en dp-6,
bliver bassen jo ikke bedre af, at pu flyttes over i en dp-8.

I mange år har en stor del pu været ret stive, og mon ikke dp-8 armen kom som konsekvens af det?

Men der er nok en grænse for hvor hvor blød pu må være, hvis outriggere skal høres som "bedring".
Under den grænse er dp-6 bedre. (et spørgsmål om tilpasning, blød til let-stiv til tung)

Hej Nils

Du udtaler dig klart som om du har styr på Mørch, så jeg er næsten ked af at stille spørgsmålstegn ved din udtalelse...

Men, mener du virkelig at dp-8 ikke er en opgradering af dp-6?
Jeg har læst at ikke bare bassen men også mellemtonen er et niveau bedre.

Er det en personlig observans eller? Jeg har bare ikke kunnet finde noget omkring at det ikke skulle være en opgradering.

Jeg kan til en vis grad godt forstå dine argumenter mht. at outriggerne giver størst gevinst på en stiv pickup, og så alligevel ikke.
Hvis man har en blød pickup, vil massen den "sidder i" vel også være mindre og derfor tilsvarende mindre træg mht. modstand mod at blive sat i
bevægelse og derfor vil outriggeren vel også give gevinst her?

hej damkel.
Du skal ikke være ked af dit spørgsmål.

Dp-8 er jo dybest set en dp-6 med "noget mere".
Og er derfor dyrere at fremstille, et større project end dp-6 og naturligvis derfor de flere penge værd.
DP-8 er også "bedste arm på marked" efter min mening.

Men som udgangspunkt kan "mere masse" være ensbetydende med "for meget" og dermed negativt.
Det afhænger af pu.

Men da den eks masse, på DP-8, kun sidder på den horisontale bevægelse og ud for omdrejningspunktet, får det ingen betydning for bulede
plader eller pu´s "bakke-dal" bevægelser.

Hvornår kalder man udstyr for "opgradering"?
Det gør man vel gerne, når udstyr kan forbedre lyden.
Har du en pu som er fit til DP-6 er det overflødigt med DP-8.

Den helt stærke side med DP-8 ser jeg som 12"længden.
Og med 12" bør den også stå på stivere pu.
Her vil den større masse være god.
Men "for stor" horisontal masse til bløde pu kan risikere, at pu nærmest kommer til at slæbe armen efter sig hvilket gerne ender op i armen
hænger tilbage i en anden retning end nålefanen, der hele tiden ender med, at være en bevægelse foran, groft sagt. (pyh, gav den sidste lange
sætning mening?).

ps
Outriggerne kan justeres inden for et stort område, og kan derfor tilpasses meget bredt, og dybest set kan loddene på outriggerne tages helt af,
men så er vi her hvor DP-6 er RIGELIGT. (i bedste mening)
Men haves masser af pengene, så køb endelig DP-8, det holder den gamle Mørch i live.

Hej Niels

Hvad er så en stiv PU? og hvordan ved man om det er en stiv eller blød pu?

Jeg havde også tænkt på en 12" arm men den lave ikke i perssion og så komme der endnu et svagt punkt ind hvor man måske ikke får justeret PUén helt rigtigt ind ( jeg tænker her på de bøjler men monterer puén med på armen) synes personligt det ser lidt billigt og svagt ud, med de bøjler.

Nu handler det jo heller ikke om at holde den gamle i live, men at nyde musikken

Stiv pickup: Compliance under 10. Ofte er de fleste "stive" pickup'er lavet med en compliance på 5. Disse skal have en høj effektiv masse i tonearmen (Mørch DP-8), som ikke nemt lader sig flytte, så nålen flytter sig som den skal. 12" arme har typisk en høj masse.

Blød pickup: Compliance over 20, men her ses oftes en værdi på 25. Her skal der en let arm til med lav effektiv masse, dels da det lette ophæng i pickup'en nemt lader sig flytte, men der er også den samlede resonansfrekvens, at tage hensyn til.

Langt de fleste pickup'er har en compliance på 15, hvilket dermed er en middel værdi. De fleste tonearme er lavet til pickup'er med middel compliance. Mørch er lidt speciel, da de laver armrør med forskellig masse, så man kan ramme den perfekte kombination.

Det er ophænget i en pickup hvis stivhed oplyses, som compliance.

__________________
Mvh, Mikkel

hej igen Munkebo.

Overgangen fra stiv til mellem er lidt flydende.
Men dynamisk kompliance fra de der 16-18 stykker (um/mn) og op til tyverne, må være mellembløde og under er det stive.

Du kan sagtens montere en pu på en "ordinær" 12" Mørch-arm uden fingerbøjle,
du skal så bare benytte en anden holder uden "løftedel", men hvis det er det som ser billigt ud?
Du ser det jo kun når du skifter plade,
og når musikken spiller er Mørchen nærmest at betragte som en Stradivarius.

ps.
For 20år siden byggede Mørch et specielt precission armrør til min daværende Græshoppe.
Det specielle var et hul bagerst på oversiden af armrøret og ingenting indeni,
så jeg den vej kunne føre en speciel fremstillet wire, og af vdh, sat direkte på Grashoppen, så jeg kunne føre den ubrudt i et stykke til prepre.
Inden jeg købte det specielle precissionrør, sad hele herligheden (pu og wire i et stykke) på et alm armrør.
Og ved du hvad, jeg kunne ikke høre nogen ændring med precission-røret.

Ok. Mikkel har i mellemtiden præciseret det der med kompliance.

Jeg tænkte, at Mørch måske kunne kaste lidt lys over dette, så jeg skrev en mail til dem og fik hurtigt svar tilbage:


"Hi David, Det er rigtigt, at DP-8 giver mere bas end de andre to modeller. Men bassen bliver ogsaa mere fast, og der er meget mere dynamik
over hele frekvensomraadet. Dette gaelder uanset hvilken pick-up, der bruges. Tak for de fine kommentarer. Med venlig hilsen Hans Henrik
Moerch"

Dette svarer også overens med den oplevelse som Troels Gravesen (som er de eneste reference jeg ellers har), beskriver om ved skiftet fra dp-6
til dp-8, hvor han beskriver at også mellemtonen er forbedret.

Når det så er sagt, så er forskellen måske så lille at ældrer herrer som mig uden gyldne ører ikke fører forskellen - meeeen,
god/ren/stram/korrekt bas kan man ikke få nok af

Kunne være sjovt at høre forskellen.

Tusind tak Mikkel og Nils, hvor er det til tider lærerigt med så vise folk i dette forum.

jeg var ikke klar over man kunne monterer uden fingerbøjle Nils, det vil dig da lige undersøge.

Måske skulle man lige for en sikkerheds skyld, præcisere det der med kompliance:

Statisk komp. måles med 0hz

dynamisk komp. måles ved 100hz (japan) 10hz (europa)

Når man omregner dynamisk til statisk, dobles op
Når man omregner 100hz til 10hz, dobles op

eks:
faktor-10 dynamisk ved 100hz, bliver til faktor-20 statisk ved 100hz.
de samme mål, målt ved 10hz:
Faktor-20 dynamisk ved 10hz, bliver til faktor-40 statisk ved 10hz.

MUNKEBO skrev: Tusind tak Mikkel og Nils, hvor er det til tider lærerigt med så vise folk i dette forum. jeg var ikke klar over man kunne monterer uden fingerbøjle Nils, det vil dig da lige undersøge.

Du skal stadigvæk benytte en eller anden bøjle. Men hvis det er "fingerforlængelsen" på den medfølgende standardbøjle, der martrer din æstetiske
sans, så er der ingen vej uden om noget "custom made".

Ret nemt at producere selv, hvis man er lidt fingernem (hæhæ), har det nødvendige værktøj og i øvrigt har fx en stump alu-fladstang i en passende
dimension liggende.

Alternativt fjerner du "fingerforlængelsen" fra den medfølgende fingerbøjle.

Hejsa Analougeman

Jeg tror jeg starter med en 9" rød pression og finder ud af hvordan
det i det hele taget er at justerer sådan en mørch arm ind, min
bekymring var nok mest om den er til at justerer rigtigt ind, hvilket
jeg efter hånden har fået mod på og jeg bestiller nok en i starten af
ugen i Chrome, hvilket jeg synes er den fedeste.��

Har du forøvrigt selv en dp 8 eller er det til din dp 6 du har lavet
costume made PU base?

Hilsen Munkebo

damkel skrev: Men, er det ikke bare sådan, at de der outriggere giver "modstand" i det vertikale plan og dermed mere bas? En PU der spiller godt i en dp-6 vil vel bare spille mindst lige så godt i dp-8? Jeg går ud fra, at reglen om compliance og vægt mht. resonans stadig gælder?

Du har ganske ret. Større træghed og inerti i lateralt plan.
Vægtlodderne der monteres for at give større inerti i lateralt plan skal monteres symmetrisk, ellers vil arm hvile 'skævt' på safir lejer og i nogen
grad på kuglelejet. Symmetri'en bliver beskrevet i vejledningen.

Mht. Precision arm-rørene, så er der vist almen konsensus om, at de lyder bedre end standard rørene. Der er sikkert nogen der vil hævde at de
ikke kan høre forskel, men så kan de jo nøjes med et standardrør. Det er dog ikke nat/dag forskel