Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. april 2024 | 14:00   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Opamp buffer til ICEpower? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kristensen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 November 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 143
Sendt: 20 Juli 2018 kl. 15:09 | IP-adresse registreret  

Hej Forum,

Jeg er ved at bygge 2 stk. effektblokke til et et OB projekt. De består af hver deres ICEpower 250ASX2 moduler.
Det er planen at bruge minidsp som filtrering istedet for passivt filter.

Nu kan jeg imidlertid læse at der kan være behov for en input buffer på ASX'erne pga. indgangs impedansen.

Er der nogen der har erfaringer på dette område?


__________________
Mvh Kristensen
Til top Vis Kristensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kristensen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 21 Juli 2018 kl. 10:33 | IP-adresse registreret  

Kan signalkilden - miniDSP - levere signalstyrke nok i 8 kOhm indgangsimpedans, har du det du skal bruge.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
CarrotMan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3139
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 11:48 | IP-adresse registreret  

Umiddelbart kan jeg ikke se at det er nødvendigt med en buffer. Du kan bruge den til (hvis det ønskes) at tweake lyden en smule
eller tilføje gain hvis du skulle have brug for det (ikke sandsynligt). Start dog med at lad modulerne køre som de er og når du så
har dannet dig et indtryk af lyd mv. kan du evt. begynde at ændre på dem.

__________________
DIY-blog
Til top Vis CarrotMan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CarrotMan Besøg CarrotMan's Websted
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 294
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 15:42 | IP-adresse registreret  

Det jeg tit har set omtalt er at Minidsp kun sender 0,8 volt ud, og at
mange forstærkere skal have 1,2v ind for at levere Maks effekt.
Men det er ikke sikkert at det bliver et problem.
Du har højst sandsynligt headroom nok til at klar dig. Prøv først uden
en buffer, og se så om du kan spille op til den ønskede lydstyrke.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Kristensen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 November 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 143
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 16:22 | IP-adresse registreret  

Tak for input - jeg kommer til at afprøve det uden buffer først.
Jeg kan se at HD versionen af minidsp på papiret levere 2Vrms og ikke kun 0,8 - 0,9 Volt.
Det bliver nok denne version jeg bestiller hjem istedet for st. udgaven.

__________________
Mvh Kristensen
Til top Vis Kristensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kristensen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 16:34 | IP-adresse registreret  

Når man får læst op på minidsp’ens begrænsninger på udgangsniveauet til max. 0,9 Vrms v. 1% THD står det klart at der bliver
brug for en buffer med et voltage gain på mindst 12dB svarende til 4x spændingsforstærkning på signalet mellem minidsp’en og
ICE power modulet for at sikre fuld udstyring med en fornuftig margin. Modulet har et voltage gain på 28 dB.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kristensen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 November 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 143
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 17:08 | IP-adresse registreret  

Hej Kaj!
Der fik du delvist sat mig af (jeg er ikke elektronok troldmand).
Hvor fik du det med de 12 dB/4x spændingsforstærlning fra?
Er det fra databladet på minidsp, HD minidsp eller fra 250ASPX2?

Det er bare så jeg lære lidt af dette...

__________________
Mvh Kristensen
Til top Vis Kristensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kristensen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 17:47 | IP-adresse registreret  

Det vigtige er at signalkilden - DSP'en - kan levere signal nok til at ICE modulet kan levere fuld udgangseffekt. Normalt opgives indgangsspændingen på et effekttrin i relation til fuld udgangseffekt. Eksempel 1,5Vrms ved en given oplyst udgangseffekt. det kunne jeg ikke finde. Derfor har jeg regnet baglæns fra udgangseffekten med forstærkerens forstærkning på 28dB konstateret at der mangler forstærkning i kæden da DSP'en har et maksimum på 0,9 Vrms /1%THD. Vi skal helst ned i signalstyrke på DSP'en for at sænke forvrængningen. Med en margin til grænsen for DSP'en foreslår jeg en buffer med et gain på mindst 12dB. 15-18 dB vil ikke være af vejen. Se havde DSP'en kunnet levere 4-5Vrms uden at forvrænge og du havde signal nok at tilføre den, var det ikke nødvendig med en buffer. Men DSP'ens begrænsning på det punkt gør det nødvendigt.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
CarrotMan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 3139
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 17:58 | IP-adresse registreret  

Prøv det nu først. I langt de fleste tilfælde skal man ikke bruge fuld power til noget derhjemme, så hvis du sætter en buffer med
gain på så ender du bare med at skulle skrue ned et andet sted for ikke at få blæst ørene ud.

Hvis du så i praksis har problemer med for lidt power, så kan måske hjælpe at sætte mere gain foran, men i de fleste tilfælde er det
altså det modsatte der er behov for (= dæmpning)

__________________
DIY-blog
Til top Vis CarrotMan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af CarrotMan Besøg CarrotMan's Websted
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6261
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 20:05 | IP-adresse registreret  

Er helt på højde med Kaj hér, og mener at CarrotMan ta´r lidt fejl.
Netop grundet af, at minidsp´ens forvrængning er temmelig høj, selvom Ice-modulerne langtfra er tilnærmelsesvis fuldt udstyrede. En buffer med +12-15dB vil derfor være endog særdeles ønskværdigt i nævnte konstellation = mindre signalforstærkning i minidsp og forstærkning lagt i udgangsbufferen i stedet med mindre forvrængning som resultat. Det må da være at foretrække fremfor 1% forvrængning og ingen mulighed for max udstyring af sine Icepower

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 23:12 | IP-adresse registreret  

Og ikke nok med bufferen, men man skal også være opmærksom på signalniveauet man tilfører DSP'en.
For er inputsignalet i stand til at overstyre udgangssignalets max 0,9Vrms, opstår der hørbar forvrængning.
Det er en uheldig lille overstyringsmargin DSP'en har i den specifikke sammenhæng. Den burde ligge på minimum 5 Vrms @ 0,1%THD.
Man bliver nødt til at dæmpe indgangssignalet til DSP'en samtidig med at montere bufferen mellem DSP og ICE power modulet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
jan_stevns
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 23:20 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
.....Man bliver nødt til at dæmpe indgangssignalet til DSP'en samtidig med at montere bufferen mellem DSP og ICE power
modulet.


Lyder som om MiniDSP er ualmindeligt dårligt designet ....    suk !

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
Til top Vis jan_stevns's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jan_stevns Besøg jan_stevns's Websted
 
Peter Pan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 20276
Sendt: 22 Juli 2018 kl. 23:30 | IP-adresse registreret  

Måske en hjælp.

ICEpower 250ASX2 modul - Datablad - Download her.



__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 06:40 | IP-adresse registreret  

Det er det datablad jeg har benyttet, Peter Pan. Der er oplyst et gain på 28dB. Og en udgangseffekt på rundt 200W i 4 Ohm.
Det giver 28,28 Vrms på udgangen. Divideret med forstærkerens gain bliver det til 1,13 Vrms på indgangen.
DSP'en kan maksimalt levere 0,9Vrms! @ 1% THD. ?? Hvad gør vi så.
Vi bliver nødt til at sænke signalniveauet gennem DSP'en for et reducere forvrængningen (THD).
Men samtidig sænkes signalniveauet yderligere, så der nu slet ikke er signal nok til at forstærkeren kan yde fuld effekt.
Derfor bliver det nødvendigt med en buffer med et gain på 12dB eller derover for at have en fornuftig margin og lav forvrængning.

Men der er ikke grund til panik for en opamp buffer er ikke raketvidenskab
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 07:05 | IP-adresse registreret  

Det er måske vigtigt at påpege vigtigheden af det manglende signalniveau. Forskellen mellem DSP'ens max og effekttrinets krav.
At eksempelvis en halvering af indgangssignalet til effekttrinet resulterer i en reduktion af udgangseffekten til en fjerdedel. !!
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kristensen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 November 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 143
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 09:02 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Det er det datablad jeg har benyttet, Peter Pan. Der er oplyst et gain på 28dB. Og en udgangseffekt på rundt 200W
i 4 Ohm.
Det giver 28,28 Vrms på udgangen. Divideret med forstærkerens gain bliver det til 1,13 Vrms på indgangen.
DSP'en kan maksimalt levere 0,9Vrms! @ 1% THD. ?? Hvad gør vi så.


Hvis jeg vælger HD versionen af minidsp 2x4, er databladet en smule anderledes. Forvrængningen er lavere, og
udgangsspændingen er øget fra 0,9 V til max. 2 Vrms. Det vil vel kunne levere det der mangler?

__________________
Mvh Kristensen
Til top Vis Kristensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kristensen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2752
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 09:30 | IP-adresse registreret  

Jeg føler mig overbevist om at du selv har fundet svaret på spørgsmålet du stillede i trådens indledning. Go!
Versionen du henviser til ser ud til at løse opgaven.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Peter Pan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 20276
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 11:36 | IP-adresse registreret  


Hej Kristensen

Så kunne jeg godt ønske mig et par billeder til min 'ICEpower Class D Amplifiers' tråd når dit projektet er fuldendt.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9397
Sendt: 23 Juli 2018 kl. 17:44 | IP-adresse registreret  

jan_stevns skrev:
Kaj. skrev:
.....Man bliver nødt til at dæmpe
indgangssignalet til DSP'en samtidig med at montere bufferen
mellem DSP og ICE power
modulet.


Lyder som om MiniDSP er ualmindeligt dårligt designet ....    suk !

Som tidligere ejer af et minidsp modul kan jeg bekræfte at de er ret
godt lavet og med superb support
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9397
Sendt: 24 Juli 2018 kl. 12:00 | IP-adresse registreret  

Det er ikke alle effektforstærkerere modulet med 0,7 volt kan drive.
Men det er jo ikke DSP'ens skyld. Alt skal passe sammen, og det må
være op til brugerne at sætte tingene rigtig sammen
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes