Et nyt eventyr starter! Og egentlig burde det vel starte med den klassiske indledning: "Der var engang ..."

Men nu er jeg nok ikke ligefrem kendt for at følge normer, og derfor starter dette eventyr lidt anderledes:

Der kom 6 kasser



Og inden vi går i gang med at kigge på, hvad der er i kasserne, er det nok på sin plads at komme med lidt baggrund, for nogen vil nok undre sig over, hvorfor jeg går i gang med et helt nyt højttalersystem.

Så lad os gå ca. 15 år tilbage i tiden, hvor jeg startede tråden om "The Equilibrium Project".

Mange af jer har fulgt den tråd, hvor der gennem de sidste 15 år har været mange hyggelige, spændende og lærerige diskussioner

Og den tråd stopper slet ikke endnu, for det varer længe inden der kommer lyd ud af "Equilibrium Enigma" - dette er blot de første, spæde pip om hvad der kommer til at ske.

Baggrunden for "Equilibrium Enigma" er netop det oprindelige Equilibrium-projekt, som nu er nået til et punkt, hvor det jeg vil lave ikke længere kan rummes inden for rammerne af de oprindelige Equilibrium-kabinetter. Og frem for at splitte et virkeligt godt højttalersystem ad og ødelægge det (efter min mening) elegante visuelle indtryk, så har jeg besluttet at gå i gang med et helt nyt projekt.

"Equilibrium Enigma"-projektet tager udgangspunkt i et helt andet koncept, hvilket også er grunden til, at det slet ikke giver mening af splitte de oprindelige Equilibrium'er ad. Som nogen vil have set i den anden Equilibrium-tråd, så er Equilibrium'erne pakket ned lige i øjeblikket, da vi p.t. bor i en midlertidig bolig, men de bliver stillet op igen i det nye år, når vi har overtaget vores nye bolig - der skal jo være noget at spille på, medens jeg arbejder på Equilibrium Enigma-projektet

Lige nu er jeg i gang med at få fat i de lydgivere, som det nye højttalersystem skal benytte sig af, og når jeg har dem i hus, er det planen, at der skal bygges nogle testkabinetter. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg læner mig kraftigt op ad et andet projekt, der har været præsenteret på dette forum, omend mit system vil have nogle væsentlige "twists" i forhold til det projekt, bl.a. i forhold til mit nye lytterum.

Men hvad med kasserne på billedet? Jeg vil sige det på den måde, at vi starter fra bunden, og nogen vil nok kunne gætte, hvad der i dem - lad os se ......

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg har fulgt GR-Research på YouTube i nogen tid og Danni er god til at forklarer forskellige ting og han virker dygtig.
Glæder mig til at følge dit projekt.

__________________
mvh
Ningbo

Jeg er så glad for at du har 'set bassen' og blevet inspireret
Glæder mig til at følge projektet, du er mere dedikeret til at uploade og fortælle end jeg er.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Tak til Ningbo og Præsten

Ja, billedet viser jo tydeligt, at der står GR Research på nogle af kasserne, og som Præsten siger, så har jeg "set bassen" - og lige præcis Præstens system har været den vigtigste inspirationskilde til dette projekt (mere om hvordan senere).

Så vi er kommet lidt nærmere, hvad der er i nogle af kasserne - og afsløringen nærmer sig

Stay tuned ...

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Der var jo 4 stk. kasser, hvor der stod noget med "GR Research"

Hver kasse indeholder en af disse:





Som det ses, så er der tale om GR Research Servo Subwoofer SW-12-04 enheder. Det er gedigne sager - hver enhed vejer ca. 8 kg og har kraftigt, støbt chassis med stor magnet, men en ret let og stiv membran. Egenresonansen ligger omkring 20 Hz og enheden har en Xmax på ca. 18 mm. Hvis noget af ovenstående ikke helt lyder som en subwoofer-enhed, så er det nok rigtigt. Men kig en ekstra gang på det sidste billede - der et ekstra sæt terminaler! Der er ikke tale om en dobbeltsvingspole, som det ses på nogle enheder. Se de næste billeder ...



Sidste del af forklaringen er i de to sidste kasser - dem uden tekst

Gad vide, hvad en "servo coil" er? Flere billeder (og lidt mere forklaring) på vej ...

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg lavede engang et forsøg hvor jeg tog to Philips 10" basenheder og spændte sammen i push-pull og jeg havde sat en lille mikrofon ind i
mellem basserne. Mikrofonen målte forskellen mellem de to højttalere (og støj fra omgivelserne), men 'fejl'-signalet kunne bruges til at
styre den ene enhed med, så fejlen blev udlignet (næsten). Skidtet gik bare i selvsving og brændte af!

Du vil bruge Servo Coil'ne til det samme, det bliver meget spændende at følge!

__________________
mvh
Ningbo

Ningbo har forsåvidt ret

Det er sådan, at GR Research's 12" enheder er specifikt lavet til at arbejde sammen med Rythmik Audios servoforstærkere, og dermed er vi fremme ved, hvad der er i de to sidste kasser:



Hver af de umærkede kasser indeholder en Rythmik Audio HX800 forstærker med indbygget servostyring af enheder, og forstærkere og basenheder er at betragte som et integreret system.

HX800 forstærkeren yder 2 x 400 watt i 4 ohm og kan således drive 2 stk. GR Research 12" 4 ohms-enheder af den type, jeg har købt. Som det ses, er der en del justeringsmuligheder på forstærkeren, som jeg dog kun forventer at bruge ganske lidt, da jeg (selvfølgelig) kommer til at benytte DSP til styring af det nye system - i øvrigt i en noget mere avanceret udgave end hidtil med bl.a. faselineære filtre.

Tanken med basenhederne er, at de skal sidemonteres back-to-back i bunden af de nye kabinetter. Back-to-back monteringen skal medvirke til at minimering af resonanser i bassystemet, som er planlagt til at være lukket eller evt. "let udluftet" à la akustisk ventil. Monteringen tæt på gulvet kommer sammen med placering af højttalerne forholdsvis tæt på stuens hjørner til at give et væsentligt boost i bassen, og jeg forventer, at 2 stk. af de specielle GR Research 12" enheder i hver side vil være rigeligt til en basgengivelse helt ned til 16 Hz (ja, det kan disse enheder sagtens!).

Sidste år var jeg så heldig at få en grundig lytning på Præstens system, hvor der benyttes GR Research basenheder med tilhørende Rythmik Audio forstærkere. Nu er Præstens system godt nok åben baffel, som giver en lidt anderledes bas, men det, der slog mig, var den uovertrufne kontrol og præcision i bunden, som kun kan tilskrive det servostyrede princip. Jeg har hørt åben baffel bas masser af gange, og det kan bestemt noget, men i mit nye lytterum kommer højttalerne til at stå ret tæt på bagvæggen, hvilket erfaringsmæssigt ikke fungerer så godt med åben baffel, så jeg holder mig til det lukkede princip eller "let udluftede" princip, som jeg har haft rigtigt gode erfaringer med allerede

Det skal bemærkes, at kabinetterne til projektet p.t. kun er på skitseplanet - og at jeg vil lave prototyper, inden jeg går i gang med endelige kabinetter, som skal været i møbelkvalitet!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg mener at B&O benytter et sådan system og er også i stand til at måle temperaturen i svingspolen og så lukke ned før den bliver for
varm.
Jeg ved ikke om Rythmik Audio har tilsvarende feature, men det er smart.
Og jeg er sikker på at du kan få mega meget kontrol over bas enhederne med den feedback, det er jo en slags modkobling man laver.

__________________
mvh
Ningbo

Næh, jeg har ikke hørt om, at der en slags sikringskredsløb med temperaturmåling på Rythmik forstærkerne. Til gengæld har jeg heller ikke om problemer med afbrændte enheder ved brug af det samlede system - nok også fordi enhederne er godt lavet

Men kontrollen over enhederne er exceptionel! Og ja, der er helt sikkert tale om et eller andet modkoblingsprincip, omend jeg ikke lige har set noget detaljeret om, hvordan det er lavet.

I øvrigt kan man på forstærkeren også indstille, hvor "hårdt" servoen skal sætte ind - så der skal eksperimenteres lidt, når jeg får proppet enhederne i nogle kasser, også i forhold til mit "let udluftede" princip

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Aksa skrev: Ningbo har forsåvidt ret Det er sådan, at GR Research's 12" enheder er specifikt lavet til at arbejde sammen med Rythmik Audios servoforstærkere, og dermed er vi fremme ved, hvad der er i de to sidste kasser: Hver af de umærkede kasser indeholder en Rythmik Audio HX800 forstærker med indbygget servostyring af enheder, og forstærkere og basenheder er at betragte som et integreret system. HX800 forstærkeren yder 2 x 400 watt i 4 ohm og kan således drive 2 stk. GR Research 12" 4 ohms-enheder af den type, jeg har købt. Som det ses, er der en del justeringsmuligheder på forstærkeren, som jeg dog kun forventer at bruge ganske lidt, da jeg (selvfølgelig) kommer til at benytte DSP til styring af det nye system - i øvrigt i en noget mere avanceret udgave end hidtil med bl.a. faselineære filtre. Tanken med basenhederne er, at de skal sidemonteres back-to-back i bunden af de nye kabinetter. Back-to-back monteringen skal medvirke til at minimering af resonanser i bassystemet, som er planlagt til at være lukket eller evt. "let udluftet" à la akustisk ventil. Monteringen tæt på gulvet kommer sammen med placering af højttalerne forholdsvis tæt på stuens hjørner til at give et væsentligt boost i bassen, og jeg forventer, at 2 stk. af de specielle GR Research 12" enheder i hver side vil være rigeligt til en basgengivelse helt ned til 16 Hz (ja, det kan disse enheder sagtens!). Sidste år var jeg så heldig at få en grundig lytning på Præstens system, hvor der benyttes GR Research basenheder med tilhørende Rythmik Audio forstærkere. Nu er Præstens system godt nok åben baffel, som giver en lidt anderledes bas, men det, der slog mig, var den uovertrufne kontrol og præcision i bunden, som kun kan tilskrive det servostyrede princip. Jeg har hørt åben baffel bas masser af gange, og det kan bestemt noget, men i mit nye lytterum kommer højttalerne til at stå ret tæt på bagvæggen, hvilket erfaringsmæssigt ikke fungerer så godt med åben baffel, så jeg holder mig til det lukkede princip eller "let udluftede" princip, som jeg har haft rigtigt gode erfaringer med allerede Det skal bemærkes, at kabinetterne til projektet p.t. kun er på skitseplanet - og at jeg vil lave prototyper, inden jeg går i gang med endelige kabinetter, som skal været i møbelkvalitet!

Har du ikke kun købt 10"? det synes GR at mene: https://www.gr-research.com/store/p36/SW-12-04_Servo_Sub_Woo fer.html

Det der servo , er det noget a´la Infinity / Genesis ? . Blot med ekstra spole istedet for accelero-meter på membran .
Har engang haft Infinity IRS Beta . Det kan fandme spille dyb og tør bas .

Det ser spændende ud med en ny version af Equilibrium. Der er mange debatter, som involverer begrebet high-end og mange bør følge denne tråd. Det forekommer mig, at du som sædvanlig har en plan, som begynder på den allerøverste hylde uden teknologiforskrækkelse eller andet pjat. Jeg er stensikker på at det endelige resultat bliver helt i særklasse, som det du allerede har ståede i forvejen.

Husk at dele dine helt grundlæggende overvejelser, så folk har muligheden for at lære noget om hvad som ligger bag et højttalerdesign. Det er meget ofte at man læser indlæg fra folk, som er på gyngende grund fordi de ikke lige har viljen til at få styr på de basale naturlove og den slags. Jeg følger, som sædvanligt stærkt interesseret med og tænker umiddelbart at du holder dig til din designfilosofi og ikke er på vej ud i noget med dipol eller Open Baffle, selv om dit valg af løsning til den lave ende sagtens kunne levere et helt igennem fabelagtigt resultat i sådanne konfigurationer.

Jeg har mit eget lille gæt på hvad du vælger til resten af frekvensområdet, og kunne da godt tænke mig at du løfter sløret for dine overvejelser tidligt i processen. Men det er jo dit helt eget valg. Ellers må vi jo bare sidde på kanten af stolen indtil offentliggørelsen. Rigtig god fornøjelse med konstruktionsprocessen. De bedste hilsener...

Bryde skrev: Det der servo , er det noget a´la Infinity / Genesis ? . Blot med ekstra spole istedet for accelero-meter på membran . Har engang haft Infinity IRS Beta . Det kan fandme spille dyb og tør bas .

Jeg er rimeligt sikker på, at Rythmik Audio/GR Research systemet benytter sig af noget lignende som Infinity/Genesis. Der er jo som allerede omtalt en "servo-spole", som tilsluttes til forstærkerens styre-elektronik (som i øvrigt har et pænt stort print). Som sagt, så har jeg ingen præcise detaljer om, hvordan elektronikken rent teknisk fungerer, da Rythmik Audio ikke offentliggør dette (jeg har i hvert fald ikke set det noget sted).

Men den bas, der kommer ud af systemet, er fænomenal - og alligevel uden at være "kedelig" (håber det kan forstås )

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Heine Dupont skrev: Det ser spændende ud med en ny version af Equilibrium. Der er mange debatter, som involverer begrebet high-end og mange bør følge denne tråd. Det forekommer mig, at du som sædvanlig har en plan, som begynder på den allerøverste hylde uden teknologiforskrækkelse eller andet pjat. Jeg er stensikker på at det endelige resultat bliver helt i særklasse, som det du allerede har ståede i forvejen. Husk at dele dine helt grundlæggende overvejelser, så folk har muligheden for at lære noget om hvad som ligger bag et højttalerdesign. Det er meget ofte at man læser indlæg fra folk, som er på gyngende grund fordi de ikke lige har viljen til at få styr på de basale naturlove og den slags. Jeg følger, som sædvanligt stærkt interesseret med og tænker umiddelbart at du holder dig til din designfilosofi og ikke er på vej ud i noget med dipol eller Open Baffle, selv om dit valg af løsning til den lave ende sagtens kunne levere et helt igennem fabelagtigt resultat i sådanne konfigurationer. Jeg har mit eget lille gæt på hvad du vælger til resten af frekvensområdet, og kunne da godt tænke mig at du løfter sløret for dine overvejelser tidligt i processen. Men det er jo dit helt eget valg. Ellers må vi jo bare sidde på kanten af stolen indtil offentliggørelsen. Rigtig god fornøjelse med konstruktionsprocessen. De bedste hilsener...

Jeg takker for roserne - og ja, mit nuværende system spiller virkelig godt, men er også helt konventionelt, hvilket sætter nogle begrænsninger på forskellige områder. Det nye system vil følge et meget anderledes koncept - og jeg skal nok komme nærmere ind på mine overvejelser

En af overvejelser gik på, om jeg skulle gå OB-vejen, men det blev valgt fra, blandt andet fordi det ikke fungerer optimalt, når højttaleren står tæt på en bagvæg (hvilket er en betingelse i mit nye lytterum/stue), men også fordi der især i bunden skal bruges for mange enheder for at opnå den bas, jeg gerne vil have. Det ville igen gøre højttalerne mere omfangsrige, hvilket igen giver WAF-problemer, ligesom jeg selv synes, at tingene godt kan blive for voldsomme i et almindeligt opholdsrum, også selv om det har en fornuftig størrelse. Med et lukket/delvist udluftet system i bunden og en placering ved gulv og delvist i hjørne tror jeg på, at får det, jeg vil have i bunden. Det baserer sig også på, at GR Research basserne ikke opfører sig som "almindelige" basenheder, men har en uhørt dynamik og kontrol, som gør at man i højere grad kan udnytte deres slaglængde uden voldsom forvrængning.

Jeg har jo hørt GR Research basserne i en OB-konfiguration med 3 enheder i hver side, og de klarer fint mine udfordrende orgelplader med de helt dybe orgeltoner på. Eftersom der sker en kraftig akustisk kortslutning ved de dybeste toner som følge af OB-princippet, hvor måske halvdelen (eller mere?) af outputtet fra enhederne går tabt, så tænker jeg, at 2 enheder i hver side i lukket kabinet (og endda ved gulv og delvist i hjørne) vil give mig rigeligt output og dermed give mig større frihed i design af kabinetterne

Den samme betragtning omkring OB gælder i mindst lige så høj grad opefter - hvor en placering tæt på bagvæg giver nogle uønskede tidligere refleksioner. Så ingen OB i dette projekt.

Equilibrium Enigma projektet er endnu i sin spæde start, og nogle ting er ikke helt besluttet endnu. Det bliver de dog nok snart, og efterhånden som jeg bevæger mig fremad, så vil jeg dele min overvejelser her - ligesom der kommer billeder af alt relevant

Med andre ord - vi er startet fra bunden, og jeg mener, at der nu er et solidt fundament, både bogstaveligt talt og i overført betydning. Det betyder, at vi snart kan bevæge os opad i toneområdet, og jeg vil snart komme ind på designfilosofien for, hvad der kommer til at foregå deroppe.

Stay tuned - der kommer snart mere nyt

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

lille_smed skrev: Aksa Hvis du en dag komme tæt på horsens, så kan du da lige skrive. jeg har et fuld dipol setup til at stå.  jeg benytter 8x15" til at spille fra 90 hz og ned. så der mangler ingen bund.   og bunden fylder kun 40x42x68 cm pr siden

Tak for tilbuddet - det vil jeg have in mente

Samtidig vil jeg sige, at jeg ikke er bekymret for at komme til at mangle noget i bunden - jeg fravælger at benytte OB-princippet, fordi pladsen i lytterummet er begrænset, således at højttalerne kommer til at stå forholdsvis tæt på en bagvæg, hvor det især opefter vil give nogle uheldige tidlige refleksioner fra bagsideudstrålingen.

Jeg har hørt en del OB-systemer gennem tiden, og det står klart for mig, at de fungerer bedst, når de kan få lidt luft omkring sig - og det har jeg som også tidligere nævnt ikke mulighed for - derfor beslutningen om at benytte det lukkede princip, subsidiært et "let udluftet" princip

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Hvis du har adgang til en DATS v2 eller 3 kunne det være spændende at se all T/S parametrene!

__________________
mvh
Ningbo

Ningbo skrev: Hvis du har adgang til en DATS v2 eller 3 kunne det være spændende at se all T/S parametrene!

Jeg har desværre ikke en DATS (endnu - den ser ret handy ud, så det kunne sagtens komme på tale )

Men parametre for GR Reseach enhederne er tilgængelige på GR Research's hjemmeside, så jeg fiskede dem lige:

SW-12-04 parameters:

Mechanical Parameters:
    Fs = 21.3 hertz
    Qms = 4.308
    Vas = 4.849 cu.ft or 137.3 liters
    Cms = 0.071 in/Ib
    Mms = 4.903 oz or 139 grams
    Rms = 9.495 Ibs/sec
    Xmax = 18 mm
    Sd = 76 sq.in or Dia = 9.83 in or 250 mm

Electrical Parameters:
    Qes = 0.298
    Re = 3 ohms
    Z = 4.0 ohms
    BL = 13.7
    Pe = 200.0 watts (conservative rating)

Combination Parameters:
    Qts = 0.279
    Sens = 88.4 dB (2.83 V)

Man skal så lige huske, at servostyringen kommer ind over og laver om på tingene - ovennævnte er blot enhedens iboende parametre

GR Research anbefaler et lukket kabinet på 42-45 liter pr. enhed, hvilket betyder, at jeg skal op i ca. 90 liter for to stk. i den back-to-back konfiguration, jeg har planlagt.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Ja, servostyringen gør at man ikke skal kigge for meget på parametrene.
Bassen stopper afsindigt hurtigt, hvilket er med til at give den utroligt rene gengivelse, tænker jeg.
Jeg har ikke hørt feks kontrabasser gengivet bedre, samtidig med at jeg har niveau og frekvensgang til tung rock og electronica. Og orgler, som er meget
krævende i gengivelsen.

Ærgeligt at du ikke har plads nok til OB, AKSA.
For mig er det det rigtige.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Hejsa,

Har fulgt lidt med i din “gamle” tråd, det er/var et spændende projekt
Nu skulle jeg selvfølgelig se det nye, og blir da ualmindeligt interesseret i de sub-enheder og tilhørende forstærker!

Lader til du skal spille med dem i lukket kabinet, har du hørt dem spille sådan?
Skal på et tidspunkt have købt/lavet noget sub til mine ML, og de ser virkelig interessante ud, må man være så fræk og spørge
hvor du køber, og prisen? Og er det rigtig forstået at 1 forstærker er til 2 enheder?