Tilbage til HIFI4ALL.DK 27. maj 2024 | 20:40   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Hfe vedr differentiel input (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 24 Oktober 2021 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Hej...

Som bekendt er jeg ved at tegne på en forstærker.
Jeg havde egentlig fundet og sammensat en diffkreds med TO-92 transistorer termisk koblet, men
er faldet over THAT 340 (igen igen) som kunne være virkelig fed at prøve da det er to par NPN-PNP
designet til diff i audio. Eneste anke er lav Hfe på THAT, kontra dem jeg har tegnet med hidtil. Hvad er
tabet ved Hfe der falder fra minimum 200Hfe ved TO-92 til ca maximal 50-80Hfe ved THAT?

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 24 Oktober 2021 kl. 23:33 | IP-adresse registreret  

Diff-sektionen er pt KSA992/KSC1845

Og et billede:
1_copy_790x370.jpg">

De to transistorer under "Amodded"-signaturen skal vendes 90° efter der er lavet et footprint til
køleprofilerne. Kobberbanerne blev for snørklet til hvad jeg syntes om herefter, så dette skal fixes.
Ellers er printet færdig hvis jeg forbliver ved TO-92 som diff
Så mangler der design af softstart og DC-relæ i udgangen...

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2827
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 10:34 | IP-adresse registreret  

Bortset fra vi mangler diagrammet er det vigtigt at iagttage Vceo på de anførte transistorer. TO-92 har 120V og THAT typen har 36V. Så må vi lige
se diagrammet med forsyningsspændingen anført inden vi supplerer
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 11:22 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Bortset fra vi mangler diagrammet er det vigtigt at iagttage Vceo på de anførte
transistorer. TO-92 har 120V og THAT typen har 36V. Så må vi lige
se diagrammet med forsyningsspændingen anført inden vi supplerer

Modtaget det vist nemmere jeg lige finder et par prober og måler min nuværende effektblok.
Men tvivler på 36v!

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 17:52 | IP-adresse registreret  

Link til diagrammet i PDF... Det skulle virke

og link til det nuværende PCB-layout uden de ændringer af det jeg nævner ovenfor mht
transistorene og lidt "øv" kobberbaner i denne sammenhæng

Mvh


__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 19:06 | IP-adresse registreret  

En lille note: alt hvad der refereres til "GNDPWR" ér til signal-stel, IKKE powerground. Diagrammet er
gammelt og rettet til af flere omgange, så det er ikke trimmet til fremvisning endnu Håber det
går....

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 20:42 | IP-adresse registreret  

Her er et diagram der er mere retvisende
alt markeret med "???" er variabel.... primært ved servo og afkobling på railen

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2827
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 20:54 | IP-adresse registreret  

Diagrammet. bortset fra at R17 som skal lægges til SignalGND. Ikke PowerGND. Jeg noterer mig din omhu med opdeling af
signal- og powerground. Nydeligt!
Differentialtrinnets transistorer udsættes for en Vceo som bliver forsyningsspændingen minus 12,7 V fastlagt ved D7 og D8. Det
betyder at brugen af THAT transistorkomplekset ikke kan anvendes ved forsyningsspændingen over +-45V. De viste transistorer
derimod giver ingen problemer op til over det dobbelte.
Smukt arbejde!!
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2827
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 22:47 | IP-adresse registreret  

Jeg har set forkert på diagrammet. Jeg må hellere rette mit indlæg ovenfor. Q2-3 og Q7-8 er transistorerne som skal håndtere
den høje Vceo værdi. Ikke differentialtrinnet. Beklager. 😔 Diffentialtrinnet Q4-5 og Q9-10 begrænses til +- 11,3V og kan derfor
anvende begge dine foreslåede transistortyper.
Jeg var for hurtig i min analyse. Undskyld.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 23:05 | IP-adresse registreret  

Helt ok... Altså diodens 12v, minus spændingsfald over transistoren.

Hvor stor rolle spiller Hfe i differentialetrinnet (Q3/4/9/10)??

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 23:14 | IP-adresse registreret  

Jeg har søgt meget på dette, men er ikke kommet op med noget konkret.
Nogle på diyaudio skrev at for lav Hfe kunne medføre manglende dynamisk, hvorimod for høj hfe
kunne medføre støj. Jeg har ingen belæg for om dette er korrekt...??

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 23:15 | IP-adresse registreret  

Jf differentieletrinnet selvfølgelig

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 25 Oktober 2021 kl. 23:43 | IP-adresse registreret  

Lige et par hurtige

1. Det ser ud til, at du har lavet en DC servo med L1. På printpladen ser det ud til, at du lavet feedback til R17.Tag lii og mok den op genne R15 - så output signalet kommer forbi dit gain stage (ja det skal have noget feedback, men lidt svært, at se fra PCB alene) - men, mere så du kører forbindelsen gennem lav impedante områder.

2. Bias, tag og lav det med PNP + NPN - det bliver lidt mere stabilt på den måde.

3. Det ser ud til, at du benytter konstantstrøms generatorer - det er rigtigt fint. Men, tag og brug nogle røde LED'er istedet for dioder - det lyder bedre.

4. Din input signal GND skal være i nærheden af dit input, og have en lille modstand til stel (til at bryde brumsløjfen med).

Det var lige mine hurtige input's - ellers mega fint arbejde, og ikke mindst et rigtigt godt udgangspunkt
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2827
Sendt: 26 Oktober 2021 kl. 07:37 | IP-adresse registreret  

Jeg er enig med Weezer omkring bias konstruktionen og dens effektivitet i styringen af strøm og temperatur.
Du bliver nødt til at bygge et færdigt eksemplar af et udgangstrin, hvor du tester og overvåger alle worstcase scenarier.
Mishandle konstruktionen. Jeg var nødt til at redesigne bias i mine konstruktioner, da det viste sig at temperaturen steg nogle få
grader i timen pga brugen af en enkelt transistor som du. Det ville uvilkårlig føre til “thermal runaway”. Med to transistorer og en
enkelt diode fik jeg fuldstændig styr på bias. Endda med høj startbias, hurtig opvarmning og faldende til stabil
tomgangstemperatur og strøm, kontrolleret over flere dages test.
Samtidig kan du afprøve teserne omkring valg af transistorer til differentialtrinnet. Når man laver prototyper er den første
sjældent lige i skabet. Uanset hvor nøjagtigt man har beregnet konstruktionen.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 26 Oktober 2021 kl. 09:28 | IP-adresse registreret  

Tak Weezer og Kaj.
Jeg vender lige tilbage i aften når der er tid til at gå diagrammet igennem, men super gode råd


Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 26 Oktober 2021 kl. 19:42 | IP-adresse registreret  

Jeg har luret diagrammer på Google; bla de kendte Elliot, Leach, ect ect og de ukendte, og kan ikke
finde nogle BIAS-netværk basseret på PNP/NPN, dog har jeg fundet et par Darlington NPN. Om jeg
kommer til at revurdere min opsætning er mulig, men tror det trækker mod sidst nævnte hvis jeg gør.

Mht til den røde diode: jeg har Vishay TLLG4400 (T3 grøn) i rå mængder, og er indkøbt efter
laaaang søgen på den diode der jf datablad havde de mest linære kurver netop for at minimere støj.
Jeg benytter disse i de forforstærker jeg opgradere med konstantstrøm til diff-sektionen. Er de røde
stadig mere attraktiv og hvorfor?
-Uanset er en ny konstantstrøm nem at beregne, så det er oplagt at skifte til T3 uden de store
problemer

Jeg flytter R17 så tæt på diff som muligt

Igen skal jeg nævne at alle stel der er markeret med "GNDPWR" er til signalstel og en misbetegnelse,
da diagrammet så sin spæde start fra mit allerførste møde med KiCAD. Signalstel afsluttes pt med
back-to-back dioder og en 10ohm parallel inden fælles starground for hele forstærkeren. Alle andre
stel er reelt powergrounds efter indgangstrinnet Sig gerne til hvis jeg har været for gavmilde med
"GNDPWR", særligt Q11/Q12 var jeg usikker på.

Jeg fortsætter projektet når børnene er puttet


God aften og tak

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 26 Oktober 2021 kl. 19:48 | IP-adresse registreret  

Lige en ting når vi snakker stabilitet: kan det betale sig at indføre base-modstand på 5-10ohm over
udgangstransistorene når det er BJT?? Jeg synes oftest kun at disse modstande ses når der
benyttes MOSFET på udgangen...

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Weezer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 30 December 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 500
Sendt: 27 Oktober 2021 kl. 00:02 | IP-adresse registreret  

Hej Kåre

Det er sårn blevet lidt sent på aftenen - så det bliver lige en hurtig

Darlington har en rigtig høj forstærkning, men det er så på bekostning af Ft. Så det er ikke særligt nemt, at få en høj båndbredde gennem din forstærker, når der benyttes darlington Om det er en rød, eller grøn lysdiode, som du anvender tænker jeg, at det ikke har den store betydning. For ca 25år siden, sad jeg og fuskede forstærkere sammen med en, som fortalte, at jeg skulle benytte en lysdiode istedet for 2x1n4148 - i en kostantstrøms generator. Det var en ret nem ændring. Vi havden en eller andet mega billig lille ht (vi snakker 3 vejs i plastic kabinet som aldrig havde kostet over 25Kr i fremstilling), som vi benyttede til test. Selv på den ht kunne jeg sagtens høre forskel - så kan det ikke have noget med woodo, at gøre Men, en ret stor forskel

Som udgangspunkt, så skal du benytte base modstande på en BJT. For det første, så bliver de styret af strøm, og for det andet, så kan man lidt bedre kompencere for den dataspredning, som er mellem de forskellige transistorer

Lige mht stel ++ så har jeg lige anmodet dig om, at kunne se dit diagram

/Sondrup
Til top Vis Weezer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weezer
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 27 Oktober 2021 kl. 00:48 | IP-adresse registreret  

Aghh så fandt jeg ud af hvem der anmoder Det godt nok blevet lidt sent her også, men
godkender lige din anmodning. Endte med at forkaste første layout på printet da jeg åbnede computeren igen her til aften, og opdagede at ved at vende et par modstande, så kunne forsyningsspændingen blivet utrolig kort, og der er blevet godt med plads til signalbehandlingen i center, og komponenterne der berører hindanden har langt kortere afstand og kortere forbindelser Der fortsættes i morgen...

Mvh

__________________
Amodded // Acurus & Aragon rebuild and modifications
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Morse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Maj 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 217
Sendt: 27 Oktober 2021 kl. 07:28 | IP-adresse registreret  

Hej hcpowerinc,

Råd vedr. forstærker design fra et forum er måske ikke det bedste. Så hvis jeg må komme med et foreslag. Det er snart jul og måske du skulle sende en ønskeseddel til julemanden hvor ømsker dig denne. https://www.amazon.com/Designing-Audio-Power-Amplifiers-C ordell/dp/1138555444/ref=sr_1_1?
crid=3CTOISZ3NRUSM&dchild=1&keywords=bob+cordell+des igning+a udio+power+amplifiers&qid=1635312294&sprefix=bob+cor dell%2Ca ps%2C172&sr=8-1


Som du måske allerede ved, så kan du finde Bob Cordell på diyaudio hvis du har spørgsmål i forhold til bogen.

Morse
Til top Vis Morse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morse
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes