Kære Forum

Jeg har en (faktisk har jeg to) Pass Aleph J Klasse A forstærker(e) som jeg har købt af en passioneret Pass DIY´er i Østrig.
De har fungeret upåklageligt i en del år nu, men den ene gav sig til at "knistre" ganske lavmælt i perioder.

Fornyligt sendte jeg så denne ind til et gennemsyn derfor hos et navngivent & etableret værksted, og fik forstærkeren tilbage
med en diagnose af justeret DC og tomgangsstrøm (og knisterfri gengivelse).
Desværre lyder forstærkeren nu ganske ordinært og har mistet sin fænomenale timbre, dybde og musikalitet.
Og den forbliver kun let lun på køleelementerne i modsætning til før, hvor disse blev rigtig varme (+50 grader).
Værkstedet nægter at rejustere eller tilbageføre tomgangsstrømmen til tidligere niveau.

Hvem i Københavnsområdet kan hjælpe med en ny DC- og bias justering ?

Med frustrerede hilsner Leif

Jeg har selv "leget" med bias-strøm på effektforstærkere... og alting har sin pris!

Ja, det kan i nogle tilfælde få en forstærker til at lyde "bedre", men... det øger også sliddet på komponenter, print og lodninger. Så dit værksted har gjort det rigtige. Din forstærker begyndte at "knistre" fordi, den var begyndt at blive slidt af den for høje bias-indstilling!

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

Undskyld, men hvordan bliver print og lodninger slidt af højere bias indstilling?

Højere bias giver mere varme, slider mere på komponenterne og lodningerne.

  Præcis!...

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

__________________
I reject your reality and substitute my own

Mikkel G og slyd......seriously!
Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan
destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme.
Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne
komponenter er ratede til ret høje temperature.

Okay...?!?!  Hvordan forklarer du så, at lodninger bliver dårligere med tiden?! Og at loddeøer ligefrem går til grunde med tiden?!?!

Så mange vibrationer er der altså heller ikke i en effektforstærker, så det kan ryste lodninger løs. Men varmeskift, og især store temperaturforskelle kan gøre dette

Og jo alle komponenter påvirkes/slides af varme, nogle mere end andre... intet(!) holder evigt.

__________________
Tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør...

Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret sig i takt med at der skrues ned for bias.

mtolesen skrev: Mikkel G og slyd......seriously! Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme. Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne komponenter er ratede til ret høje temperature.

Skift mellem varme og kulde skaber fugt på komponenterne. Fugten fører til nedbrydning

mtolesen skrev: Mikkel G og slyd......seriously! Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme. Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne komponenter er ratede til ret høje temperature.

Varme er årsagen til, at komponenter udvider sig en lille smule, og kulde gør jo så at emnerne trækker sig sammen igen! Dette bevirker, over flere år, at lodningerne får en næsten usynlig (brug lup) revne hele vejen rundt om komponentbenet, og dét giver svigtende forbindelse i kredsløbet. I værste fald kan det trække printbanan/loddeøen løs fra printkortet… Det er den mest præcise forklaring på “slid” af print, og lodninger

Mvh. Henrik

Kaj. skrev: Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret sig i takt med at der skrues ned for bias.

Interessant, Kaj. Vil du begrunde? Og hvad reguleres med R7, R8 og R27? En af de to første gætter jeg på er DC på udgangen, og R27 gætter jeg på er bias/tomgangsstrøm. Ellers en simpel konstruktion, ikke?

__________________
Er blevet ret passiv læser.

Hevring skrev: Varme er årsagen til, at komponenter udvider sig en lille smule, og kulde gør jo så at emnerne trækker sig sammen igen! Dette bevirker, over flere år, at lodningerne får en næsten usynlig (brug lup) revne hele vejen rundt om komponentbenet, og dét giver svigtende forbindelse i kredsløbet. I værste fald kan det trække printbanan/loddeøen løs fra printkortet… Det er den mest præcise forklaring på “slid” af print, og lodninger Mvh. Henrik

Derfor en efterlodning af alle lodninger i nogle tilfælde kuren på gamle apparater, som opfører sig forkert.

__________________
Er blevet ret passiv læser.

hifiigen skrev: Kaj. skrev: Er der tale om denne konstruktion kan det ikke undre at gengivelsen har forandret sig i takt med at der skrues ned for bias. Interessant, Kaj. Vil du begrunde? Og hvad reguleres med R7, R8 og R27? En af de to første gætter jeg på er DC på udgangen og R27- gætter jeg på er bias/tomgangsstrøm. Ellers en simpel konstruktion, ikke?

Under forudsætning af, at der er tale om netop denne konfiguration er der tale om en forstærker med FET
indgangsdifferentialtrin som sammen med Q7 og Q8 udgør den aktive del af forstærkeren. Q4-5-6 er
konstantstrømsgeneratoren, der skal levere strømmen til højttaleren i den positive halvperiode af signalet. Er bias for
lav bliver der usymmetri i forstærkerens udgangssignal. Forvrængning. Også selv om der via C7 og C2 er lavet
bootstrap som dynamisk hjælp. De tre trimmepotentiometre har alle indflydelse på bias.
Kigger man på Nelson Pass’ simple Zen konstruktioner, vil man nikke genkendende til grundopbygningen.

@tubeplayer69
Den knitren du hørte inden “reparationen” kan nemt være resultatet af støj fra en af halvlederne (udgangstransistorerne) når de
bliver varme. Det er set før. Ved at skrue ned for strømmen er støjen forsvundet. I stedet burde man have udskiftet den eller de
defekte halvledere. Og naturligvis i den forbindelse have efterloddet alle mistænksomme lodninger.
Reparationen du har fået udført minder om mekanikeren der er sat til at fjerne rystelserne i rattet ved 110 med besked om kun
at køre 80

mtolesen skrev: Mikkel G og slyd......seriously! Sorry, men nu må i stoppe, printbaner og lodninger bliver ikke "slidte", lodninger og printbaner er mekaniske strukture som kan destrueres via mekaniske vibrationer, men ikke af lidt mere varme. Højere varme kan måske påvirke nogle elektrolyt kondensatore over tid, men det er også det, og de fleste moderne komponenter er ratede til ret høje temperature.

Hvad tror du der sker over tid, med printkort som i timevis er 60 grader varme? De "bages" og bliver sprøde. De forvitrer.
Og lodninger udvides, og trækker sig sammen, når forstærkeren h.h.v. opvarmes og afkøles. De får lodninger til at revne.

OleOle og andre.

Det er fuldstændig irrelevant, hvad der sker med komponenter/print m.m. under varme, når dette er en Kl. A konstruktion, der som også Kaj skriver er beregnet til at køre med høj bias. Den er konstrueret til netop det, og yder kun dårligere ved at få skruet ned for strømmen. Er temperaturen så årsag til kortere levetid, so be it.

At skrue ned for bias som en lappeløsning på den type forstærker er simpelthen for dårligt, og værkstedet, der har gjort det, burde udstilles i offentlig gabestok til skræk og advarsel for andre, så man ikke risikerer at indlevere sit eget udstyr dér i fremtiden.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

@Boydk : Vi er helt enige , mit skriv var en forklaring til mtolesen, hvorfor lodninger og print bliver “slidte” !!

Jeg anfægter på ingen måde høj bias



Mvh. Henrik

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Her er link til forstærkerens konstruktion og bias justeringsprocedure.
https://www.diyaudio.com/community/threads/aleph-j-illustrat ed-build-guide.241729/