villavalium skrev: Forøvrigt har jeg benyttet test-cd´erne fra High Fidelity til udvælgelse af udstyr, der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne. F eks ståpelsfremkommende at sidde i sofaen og høre man befinder sig i en kirke før musik eller sangere går i gang. Og, hvad er det lige High Fidelity betyder ? Vh

Jeg hopper lige ind her...

Hvis du benytter dig af andres holdninger til en reproduktion igennem et helt andet setup og en helt subjektiv mening der med garanti er forskellig fra din egen, er du jo ude i at basere det hele på en fortolkning af en fortolkning af en fortolkning.

Ude i 3. led er konceptet "høj troværdighed - High Fidelity" vist gået temmelig meget af fløjten.

Vi aner ikke hvordan folkene bag mixerne syntes indspilningerne, live som studie, skulle voices som igen er fortolket af deres afspilningsgrej og igen har vores egne setup, og særligt rum det befinder sig i, så stor indflydelse på reproduktionen af en reproduktion.

Ærligt talt, aner vi ikke hvordan tingene bør lyde for at være tro mod den aller første afspilning og vores mening om noget er neutalt eller ej er ret lige gyldig.

Lyt til grejerne, rummet og musikken og lav din egen fortolkning om hvorledes du syntes det lyder godt i dine øre. Om reproduktionen er troværdig eller ej kommer vi aldrig i nærheden af.

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Det er noget vrøvl og hønisse at der ikke findes gode indspilninger som kan bruges som en standart. At vi alle har forskellige ører
og hjerner, rum og anlæg? Der har vi været MANGE gange før! At folkene bag knapperne bestemmer. Sån er det jo med alt i livet.
Respekt for objektiviteten. Der er vitterligt folk, der køber en Suzuki og tror at det er en Ducati.....!?......snydt.
Præferencer og smag. Det bedste er vel det man bedst kan lide. Musik er emotioner på højt plan. Hvis man ikke kan græde lidt til
et stykke musik, så er det et dårligt anlæg....LOL. Pris og udseende er for mig underordnet. Lidt.

Digital_Thor skrev: danish-analog skrev: @Digital_Thor, man tror umiddelbart at der mangler bas. Jeg har faktisk næsten for meget plads. Højtalerne står i et 24 kvm rum, som er sådan semi delt op fordi der er en trappe der adskiller. Men jeg har næsten for meget bas. Jeg har en dejlig kraftig varm og frigjort lyd. Næsten for varm, som ham der købte en pickup af mig i går, sagde , selvom vi spillede med en Quintet Black på en NLE17 RIAA. RIAAen hælder ikke til det varme. Det er spøjst hvordan vi opfatter lyd så forskelligt Jeg kan sagtens fornemme en slags bas fra mindre højttalere... men når først man er blevet vandt til at der reelt bliver flyttet luft fra større enheder. Så bliver det bare aldrig det samme igen. Selvom jeg nok aldrig rigtig udnytter det fulde potentiale af mine store enheder og masser af effekt, så lyder det bare langt mere sammenhængende i forhold til mindre højttalere. Hvis du har for meget bas eller "varm" lyd, så lyder det faktisk som om at du har brug for lidt EQ

Hvad der høres naturligt af den ene er ikke nødvendigvis helt så naturligt for en anden.
Lyt til dig selv. Din hjerne (som er din ven) vil føre dig til bedste resultat for dig (det afhænger nemlig i sidste ende af
referancerne hjernen har liggende i hukommelsen). Men synspunktet kan til enhver tid udskiftes med et andet der tjener
dig bedre (hvilke bedre, mere præcist gengivende udstyr kan hjælpe til)

Jeg vil også give mit indspark. Mit hi-fi musikudbytte er absolut størst, når jeg kan lide musikken, og jeg synes det lyder naturligt.
Det sidste synes jeg kan lade sig gøre med klassisk musik, især kammermusik, og jazz, og årsagen er, at der i de genrer faktisk
findes selskaber som forsøger at optage instrumenterne og deres placering i lydbilledet, som det kan opleves live i en god koncertsal.
Jeg har en del eksempler på, at lukker man øjnene i koncertsalen og herhjemme, og forsøger at fokuserer på kun at lytte på hvordan
lyden er, og ikke alt det andet der kan tage fokus fra en i koncertsalen (f.eks. sidemandens meget korte kjole ;-)) er gengivelsen her
meget tæt på koncertsalen. Mit indtryk er dog også, at laangt de fleste klassiske symfoni indspilninger er ad helvede til, så man skal
søge for at finde.

Men, hvad nytter det hvis man ikke kan nyde den slags musik, uanset hvor flot indspilningen er? Ikke en skid.

Jeg har dog også indspilninger af rytmisk musik, hvor optagelsen er meget tæt på live, hvis altså jeg til en koncert er heldig at sidde
et optimalt sted, hvor PA-højttalerne ikke høres ret meget. Til de koncerter hvor lyden formidles gennem PA-højttalere mangler
der diskant og præcis bas, samt dynamik, men det er helvedes højt. En hi-fi kammerat havde oplevet super god lyd med
Ivan Pedersen, hvor der var opløsning, dynamik og gennemsigtighed på alle instrumenter, så det kan lade sig gøre.

De hi-fi entusiaster jeg kender gider ikke klassisk musik, undtagen 1, og kun meget få til jazz, så her er et par navne som jeg synes
har lavet nogle af deres albums med meget naturligt indspillet lyd: David Lindley, Ry Cooder, Mavis Staples, Sara K
(absolut inden hun signede med Stockfish), en live med Herb Albert & Lani Hall, Emil de Vaal og Ole Frimer Band.

Ud fra ovenstående kan man se, at jeg absolut ikke er enig med dem der siger, at vi kan ikke få live-lyd hjemme. Det handler "bare"
om anlægget, rummet og indspilningen. Mange mange rytmisk indspilninger er slet ikke lavet til at skulle lyde som en super veludført
koncert med dygtige PA-lydfolk, men til at præsentere solisten i forgrunden, og så brede instrumenterne ud henover midten.
Dybdeperspektiv og dynamik er ikke prioriteret. Og de stille indspilninger, som High-End audiovirksomhederne bruger til demo,
skal være enkle opsætninger med meget rumklang, og megen kompression - ja, det er fame grotesk!

High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom
ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige
stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af
hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE
skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde.

Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående.

Vh

Eller også tillægger de samlingen på ca 80 cd’er plus tre særudgivelder mindre absolut sandhedsværdi, end du gør, villavalium…?
Det er en fin serie de gode folk fik lavet, og der er mange perler gemt der, med fine tekster til i magasinerne. At ophøje
samlingen til en definitiv kvalitativ målestok er nok et skråplan.

Hygge,
Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

"Neutral lyd" handler vel mest om signalet fra mediet også er det der kommer ud af HT, at intet lægges til eller trækkes
fra. Alt andet handler om præferancer.

nils valla skrev: Mere af den dybeste bas giver ikke mere sammenhæng. Det er forholdet imellem den dybeste bas og diskanten der skaber sammenhængen imellem de to (for dominerende niveau i dybbassen eller for dårlig sammenhæng mellem bassen og det der ligger over).

Mit udstyr er ikke udelukkende valgt ud fra de 80 cdér, Brok !
Men har været brugt som en hjælp/værktøj på samme måde som de oplevelser man får til live koncerter og erfaringer man
efterhånden har opbygget.

Jeg formoder, ud fra det vedkommende skriver, at dem du benævner som de, ikke kender til værktøjet.

Vh

villavalium skrev: High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde. Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående. Vh

Igen en påstand uden indhold. Mærkelig ting at skrive.
Har nydt High Fidekity magasinerne siden set allerførste nummer udkom, og jo, har alle CD´erne selv.
Er til gengæld helt enig i, hvad @Brok skriver under dit indlæg.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hvordan kan du så give "thumps up" til Morell, som påstår jeg benytter mig af andres subjektive holdninger ?

Vh

Hvad der er bedst? At man ikke spilder tiden med ligegyldige udtalelser. Der ER jo ingen standart for musikindspilninger og
gengivelse. Så det er vel passé at diskuterer? Derfor kan man vel, som i tilfældet med HF’s cd’er, høre noget af det samme og
beskrive det? Jeg oplever fleks, at trommer og percussions, ofte dybere bas, gengives meget forskelligt af forskellige højtalere.
Eller der mangler detaljer. Det samme med rumgengivelse. Men der er jo ikke nogen skinbarlig sandhed. Som flere har være
inde på, så er det muligt at opleve noget live-svarende på et ok anlæg. Og vi har vel alle vores små Darlings af optagelser som vi
hiver frem.

nils valla skrev: "Neutral lyd" handler vel mest om signalet fra mediet også er det der kommer ud af HT, at intet lægges til eller trækkes fra. Alt andet handler om præferancer.

Det har du 100% ret i at det er essensen af neutralitet. Problemet er bare at vi ikke har nogen reference, vi ved simpelthen ikke hvordan det bør lyd når det kommer ud af højtaleren.

ALT i vejen fra kildesignalet til dit øre er en forringelse/manipulation af reference materialet.

Vi har så hver især vores egen ide om hvordan tingene bør lyde og det er det vi stræber efter, men det er lige så individuelt som folks meninger om rundstykker.

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

villavalium skrev: Hvordan kan du så give "thumps up" til Morell, som påstår jeg benytter mig af andres subjektive holdninger ? Vh

Du skriver ordret; "der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne."

Hvis "hvordan skribenterne opfatter indspilningerne" ikke er en subjektiv holdning, så ved jeg da faktisk ikke lige hvad det er.... Vil du evt. uddybe?

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

villavalium skrev: High Fidelity var et magasin som efter ca 40 års udgivelser ophørte med at eksistere i 2009. Det var et fysisk magasin som udkom ca 8 gange om året, så vidt jeg husker. I en årrække var der vedlagt en cd sammen med magasinet, den indeholdt forskellige stykker musik, så som rytmisk, pop, eksperimentel, klassisk, jazz, opera, akustisk osv. I magasinet var der en oplysende omtale af hvert enkelt musikstykke, det kunne være om optageforhold, præsentation af kunstner(e), produktion, udgiver osv. Det var IKKE skribentens eget subjektive indtryk. Det blev til i alt 80 cd'er. Faktisk et imponerende stykke arbejde. Grunden til denne oplysning er at Morell og Boydk åbenbart ikke er bekendt med ovenstående. Vh

Du skriver da nøjagtigt det modsatte tidligere, at der netop var subjektive holdninger at finde??

villavalium skrev: Forøvrigt har jeg benyttet test-cd´erne fra High Fidelity til udvælgelse af udstyr, der er mange fine numre og med en beskrivelse af hvordan skibenterne opfatter indspilningerne. F eks ståpelsfremkommende at sidde i sofaen og høre man befinder sig i en kirke før musik eller sangere går i gang.

Jeg laver lige en lille Storm P citering....-bare fordi den dukkede op i erindringen; Måske har jeg modsagt mig selv i aften – men hvad jeg har sagt, står jeg ved!

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt

@Morell.

Er lige flyttet til ny addresse kort før jul. I den forbindelse, i det nye lytterum, måtte jeg erkende min tonearms
"Azimuth" ikke var optimal.
Min normale fremgang er lytte alle mulige plader, valgt efter hvad jeg på dagen havde lyst til at høre. Langsomt hen ad
vejen justerer jeg så Azimuth og bemærker hvad jeg hører. Der skulle seks justeringer til (over tid), hver med en
1/4omdrejning på min Mørch-arms azimuthjusterings-skrue, før jeg kom i mål.
Det var så især mine "reference-optagelser" der gav mig det endelige beslutnings-grundlag for, om jeg var i mål. (det kan
være svært beslutte noget endeligt ud fra "mainstream-optagelser", om lilletrommen skulle høres til venstre eller højre
for storetrommen, om bassen er centreret eller i en af siderne og lignende ting).
På mange "reference-optagelser" står der på plade-coveret beskrevet hvordan de forskellige musikere placerer sig.
Eksempelvis står på Ortofon-Pickup-testpladen, der bare hedder "Test", netop hvordan musikerne er placeret, og det ville
være æv om ikke det kunne høres.
Misæren med den testplade er imidlertid at der er omvendt H/V (Højre kanal høres til venstre i lytteposition).
På en anden testplade "Ljud och hur det ska låta", er det sat op, som i fleste andre tilfælde også, så kanalerne er
benævnt som de høres i lytteposition. Så der kan altid være faldgrupper.
(Skal det være optimalt bør H/V vendes så det passer med optagelsen, for ellers risikerer man ikke at få den akustiske
forbindelse mellem de to kanaler til at passe).

Mine anbefalinger går derfor ud på foretage sine justeringer over tid, mens man hører alle mulige slags optagelser.
Man kan så vægte ud fra reference-optagelserne (på det punkt enig med Villavalium) og acceptere "mainstream-
optagelserne" lydder som de gør.

Undskyld UNDSKYLD Morell og Boydk, kan godt se jeg har formuleret mig forkert og tåbeligt, fik skrevet det modsatte af hvad der
var meningen

Forstår nu hvorfor vi har misforstået hinanden, Undskyld

Måske var årsagen fejlmedicinering

Vh

Hæ hæ Det kan jo ske for enhver.
Korrekt medicinering fra fredag eft. til mandag morgen er øl, øl og nok af det, dertil en go´
sjat whisky med jævne mellemrum. Kan toppes med en go´ flaske vin til hovedmåltiderne.
Anlægget lyder så meget bedre

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.