Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. december 2022 | 11:10   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Ups - Mobile Fidelity.... Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 17 August 2022 kl. 09:47 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@KristianJ1324.

Jeg køber plader for musikken der er på. Win-win hvis optagelses-kvaliteten samtidig er god.

Påstår ikke Vinyl er bedre end Digi.

Er uenig i vinyl er uden dynamik. Jeg hører alt imellem min smertegrænse og ingenting, samtidigt
Fra vinyl hører jeg også transienter så kraftige min CD-maskine på hyllen nedenunder falder på gulvet i ren bevægelse

Stereoadskillensen er også super men du har selvfølgelig ret i det der med forvrængningen. Af og til får man fjernet et lag
og hører nye detaljer gennem det.
Men forvrængning kan også ende ud i større klangflader, og hvis forvrængningen er nogenlunde ens i medierne imellem
bliver det måske til en opfattelse af større lyd. Tror mange godt kan lide det.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 17 August 2022 kl. 21:43 | IP-adresse registreret Citér skumflum

@doitttt

Jeg er ikke enig i at musikken "komprimeres og detaljer forsvinder" på CD-mediet (16bit 44.1Khz PCM). 44.1Khz sampling giver dig perfekt gengivelse fra 20-20Khz... altså som i 100% perfekt. Såkaldte high-res formater er i bedste fald unødvendige og fylder bare mere. Det bliver tit markedshørt sammen med det klassiske trappestige piktogram, som viser FINE små trin ved high-res, så man får associationer til højopløste vs lavopløste billeder. Dette er dog vildledende, da det ikke repræsentere hvad samplingsfrekvens egentlig betyder.

En 192Khz samplingsfrekvens giver en båndbredte på op til næsten 100Khz, så medmindre man er en flagremus, kan man intet høre (min grænse går ved 17Khz, som er lidt over gennemsnittet for min alder). Desuden ruller de fleste højtalere af ved 20Khz og en typisk studiemikrofon opfanger heller ikke noget over 20Khz.

24Bit bitdybde giver heller ingen mening som slutprodukt. 144 dB dynamisk område dækker godt nok hele den menneskelige hørelse, i modsætning til 16 bit, men ingen har brug for at gengive lydtryk fra den mindst hørbare lyd til lydtrykket fra en kanon affyret få meter væk.

Der findes mange udgivelser som lyder bedre på LP end tilsvarende CD/Streaming udgivelse, men det er ikke mediets skyld, men tåbelige beslutninger om at alt bare skal skrues op på bekostning af transienter (loudness war). Et godt eksempel er de forskellige udgivelser af Brothers In Arms. Dynamic Range DB

Bemærk den originale 1985 CD udgivelse har DR på 16dB mens 2005 er blevet mishandlet til 8dB.
Når det så er sagt, ville jeg personlig føle mig snydt, hvis jeg havde købt mobile fidelity. Det kan godt være, at man ikke kan høre forskel, men de har bygget deres produkt på en løgn.
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 17 August 2022 kl. 22:15 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Der er INGEN instrumenter der når over 16 kHz (de fleste overstiger sjældent 8-10 kHz) ... og meget sjældent under 40 Hz!

Og der er INGEN dynamiske udladninger i musik, som overstiger 60 dB's forskel, hvilket også kun kan opleves med klassiske orkestre i voldsomme crescendo... men det er også meget sjældent!

Live-musik gengives ofte med op til 120-130 dB for at kunne fylde et stadion, men det har intet med dynamik at gøre... det meste populær musik inkl. Heavy Metal har typisk et dynamikområde på 8-10 dB, og det kan ALLE medier snildt klare.

Ergo er ALLE medier lige gode til at gengive musik af alle genrer og typer

Det er udelukkende arbejdet i studiet, der bestemmer opløsning, detaljer og generel kvalitet af de plader vi køber!

Slut prut!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
KristianJ1324
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Januar 2018
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 115
Sendt: 19 August 2022 kl. 12:31 | IP-adresse registreret Citér KristianJ1324

Der er masser af musik med dynamik over 60dB. Husk på, at 60dB svarer til at man kun udnytter 10 bit ud af de 16 på en CD. Det har jeg aldrig nogensinde oplevet. At meget musik er vold-komprimeret, kan vi sagtens blive enige om. Men der findes stadig masser af musik med større dynamik end 60dB.

Hvorvidt postulatet om at ingen har behov for mere end 100dB dynamik. Tjaaee, det må jo din vurdering. Jeg hatr en noget anden vurdering. Tænk lige over, at hvis det teoretiske maks DNR på en LP er 60dB, så ligger de fleste nok nærmere 50-55dB i praksis. Og tag så et stykke musik der er indspillet eksmpelvis 10dB under clipping. Så har du reelt kun 40-45dB dynamikområde at gøre med. Det ville jeg ikke være tilfreds med.
Til top Vis KristianJ1324's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KristianJ1324
 
KristianJ1324
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 Januar 2018
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 115
Sendt: 19 August 2022 kl. 12:43 | IP-adresse registreret Citér KristianJ1324

Overvej lige hvilken proces man sender signalet igennem før det kommer ud af ens pickup.

Vejen efter D/A-convertering af masteren:

- RIAA korrektion.
- Skærehovedforstærker (Typisk ulineær).
- Signal skæres mekanisk i vinylplade, i hhv horisontal/vertikan retning for de 2 kanaler.
- Plade aflæses mekanisk af pickup, og variationer i eks rotationshastighed påvirker direkte afspilningens hastighed.
- Omvendt RIAA korrrekttion.
- Forstærkning ca 1000 gange for at opnår normal line-level.

Mon ikke signalet var bedre før denne process end efter??
Til top Vis KristianJ1324's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KristianJ1324
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 19 August 2022 kl. 14:19 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

KristianJ1324 skrev:
Der er masser af musik med dynamik over 60dB. Husk på, at 60dB svarer til at man kun udnytter 10 bit ud af de 16 på en CD. Det har jeg aldrig nogensinde oplevet. At meget musik er vold-komprimeret, kan vi sagtens blive enige om. Men der findes stadig masser af musik med større dynamik end 60dB.

Hvorvidt postulatet om at ingen har behov for mere end 100dB dynamik. Tjaaee, det må jo din vurdering. Jeg hatr en noget anden vurdering. Tænk lige over, at hvis det teoretiske maks DNR på en LP er 60dB, så ligger de fleste nok nærmere 50-55dB i praksis. Og tag så et stykke musik der er indspillet eksmpelvis 10dB under clipping. Så har du reelt kun 40-45dB dynamikområde at gøre med. Det ville jeg ikke være tilfreds med.

Har du eksempler på dette??



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 19 August 2022 kl. 14:28 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

https://hub.yamaha.com/audio/music/what-is-dynamic-range-and -why-does-it-matter/

...læs og lær! Og det er endda fra en producent af både hifi og instrumenter!!!

Og ja, de skriver at ved live symfonikoncerter kan dynamikken være op til 90 dB, men at ingen indspilninger har dette... hvorfor det forholder sig sådan, kan jeg ikke svare på. Men det svarer på spørgsmålet om hvorvidt det er nødvendigt med mere end 60 dB dynamikområde på musikmedier...



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3873
Sendt: 19 August 2022 kl. 14:31 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

KristianJ1324 skrev:
Overvej lige hvilken proces man sender signalet igennem før det kommer ud af ens pickup.

Vejen efter D/A-convertering af masteren:

- RIAA korrektion.
- Skærehovedforstærker (Typisk ulineær).
- Signal skæres mekanisk i vinylplade, i hhv horisontal/vertikan retning for de 2 kanaler.
- Plade aflæses mekanisk af pickup, og variationer i eks rotationshastighed påvirker direkte afspilningens hastighed.
- Omvendt RIAA korrrekttion.
- Forstærkning ca 1000 gange for at opnår normal line-level.

Mon ikke signalet var bedre før denne process end efter??

Signalet var bedre før det ramte den første mikrofon...!!! Uanset digital eller analog...

Du har tidligere truet med, at komme forbi mit lytterum og måle... så kan du samtidig få en meget tydelig demontration i, at vinylmediet på ingen måde står i skyggen af CD/streaming. Eller omvendt for den sags skyld... og jeg kan demonstrere for dig hvor vigtigt arbejdet i studiet er

Men mit krav er, at du også skriver om din oplevelse i mit lytterum, her i forummet!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 19 August 2022 kl. 14:42 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@ Kristianj1324

Skønt digiens tekniske bedre udgangspunkt er det imponerende hvor godt vinyl kan bringes til at lyde.
De lavere grænseværdier for hvad der er muligt, fortæller ikke nødvendigvis noget om oplevelsen.

Jeg synes det største problem for vinyl nu til dags er, der skæres efter "råmaterialet" fra digi, hvor plads ikke er noget
problem. Var der i "vinylalderen" ikke flere af disse eksperter der vidste præcist hvor meget info der kan ligge i vinylrillen
og hvor meget det gav mening at ligge, og indspillede i bedre overensstemmelse hermed ?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 20 August 2022 kl. 17:54 | IP-adresse registreret Citér skumflum

Det er er rigtig at intet musik er mere end 60db og typisk ikke mere end

8-16db, men derfor er der nu stadig en god ide at mediet har ekstrem dymamisk område, hvis man gerne have rigeligt med
headroom mellem støj og signal. CD format har et noget større dynamisk område end vinyl, hvorfor man, ved klassisk musik
med ekstrem dynamisk område, oplever mindre støj fra CD mediet på de helt stille passager. I den virkelig verden er det dog
sjældent udtalt og vinyl kan lyde fantastisk, medmindre rillerne er fulde af gammelt leverpostej



Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 20 August 2022 kl. 18:39 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Skumflum. Tilbage back-then var der vinyl-entusiaster der spillede med "Våd-afspilning". Der blev hældt olie i rillen.
Svarer vel meget godt til dit forslag med gammel leverpostej
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 510
Sendt: 20 August 2022 kl. 19:38 | IP-adresse registreret Citér skumflum

Wow… det måtte da have været en magnet for støv. De er skøre, de romere
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 21 August 2022 kl. 10:53 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Ja og yderligere sagdes det, at var man først begyndt på vådafspilning var man ligesom tvunget til fortsætte netop fordi
olien i sig selv fastholdt skidt og møg til nål og rille
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6013
Sendt: 21 August 2022 kl. 11:55 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Valla..... Du er simpelthen fantastisk
Hvor får du det fra??
Det var IKKE olie.
Det var AM-Kemi, der havde lavet en helt speciel rensevædske til vådafspilning. Man fandt senere ud af, at den tørrede ind
i rillerne (olie tørrer IKKE), så det lød næsten som rillestøj i en 78´er. Derfor krav om at vådafspille igen, da den nye vædske op-
løste den gamle. Finder ikke link´s, men folk der har gemt de helt gamle High-Fidelity, vil kunne finde et par artikler wayyyy back.
Først en, hvor det blev hypet til, hvor fantastisk det var, og senere efter at have oplevet det gik det til at være
"absolut frarådes" ......... Men olie var det med 100%´s sikkerhed IKKE

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2061
Sendt: 21 August 2022 kl. 12:53 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

"Lencoclean" var dets oprindelige navn. Det gav en bemærkelsesværdig ren gengivelse og forbedret sporingsevne af pickupen.
Men ...... tilsvarende bemærkelsesværdig knasende gengivelse når pladen efterfølgene blev afspillet tørt.
En gang Lencoclean, altid Lencoclean eller hvad plagiaterne ellers hed.

Sidenhen lanceredes et produkt, hvis navn jeg ikke husker. Det mindede i konsistens om lim, som tørrede ind.
Det dannede en film, som hæftede støvkorn og andre urenheder til sig. Filmen kunne efter indtørring trækkes af pladen.
Hvorefter den kunne afspilles som var den helt ny.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Stille
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2014
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 84
Sendt: 21 August 2022 kl. 13:25 | IP-adresse registreret Citér Stille

Denne tråd er godt nok en sjov demonstration af digressioner - eller tangenter.
Den starter med at Mobile Fidelity har snydt en del af deres kunder - og nu hvor de er afsløret har de måttet opdatere deres informationer vedrørende
indspille- og graveringsteknik: https://mofi.com/collections/vinyl/products/miles-davis-bitc hes-brew-ultradisc-one-step

Men vi kommer langt omkring. Nu er der hældt olie i rillerne.
Tak for at få korrigeret informationen. Jeg prøvede selv i 70´erne at lave våd afspilning. Lige som dem er ved hvad de taler om nævner, brugte man ikke
olie men et vandopløseligt produkt, som betød at alt fremover måtte vådafspilles. Eller afrenses alt på ny: både pickup og plader.

Jeg synes fortsat at det er sjovt at nogle af One-Step-pladerne rent faktisk lyder rigtig godt. Selvom der i realiteten blot er tale om en DSD-fil som er
overført til et principielt analogt medium.
Til top Vis Stille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Stille
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 21 August 2022 kl. 13:34 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Huskede ikke lige hvad det hed, kaldte det "olie" i farten i fuld forventning til hasseboy nok skulle rette det.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6013
Sendt: 21 August 2022 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Kaj. skrev:
"Lencoclean" var dets oprindelige navn. Det gav en bemærkelsesværdig ren gengivelse og forbedret sporingsevne af pickupen.
Men ...... tilsvarende bemærkelsesværdig knasende gengivelse når pladen efterfølgene blev afspillet tørt.
En gang Lencoclean, altid Lencoclean eller hvad plagiaterne ellers hed.

Sidenhen lanceredes et produkt, hvis navn jeg ikke husker. Det mindede i konsistens om lim, som tørrede ind.
Det dannede en film, som hæftede støvkorn og andre urenheder til sig. Filmen kunne efter indtørring trækkes af pladen.
Hvorefter den kunne afspilles som var den helt ny.


Lenco-clean var det, ikke AM... sorry... tak Kaj

Selv tak @Valla.....
Ja, der er s´gu mange ting, du skriver "i farten", der ikke holder vand

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2586
Sendt: 21 August 2022 kl. 16:03 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Har heller aldrig påstået potten er tæt
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6013
Sendt: 21 August 2022 kl. 20:02 | IP-adresse registreret Citér Boydk



Hvilken selvindsigt

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2022 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes