Jeg har længe undret mig over begrebet ”tilspilning”. Det synes som om det er et anerkendt fænomen: Et (stort set hvilket som helst) hifi-apparat bliver bedre i løbet af den første tid man
bruger det. Der tales om tilspilningstider på op mod 200 timer.

Det udløser nogle åbenlyse spørgsmål:
Hvis eksempelvist en højttaler kræver 200 timers brug, før den lyder ordentligt – hvordan kan man så i selve konstruktionsfasen vide, hvornår højttaleren er bedst? Den akustiske hukommelse kan næppe holde 200 spilletimer, og når man skifter enheder, burde de så ”spilles til”, før højttalerens endelige karakteristik skulle være klar. Har konstruktørerne af højttalere mon højttalerenheder liggende, som har spillet i flere timer og som bruges i konstruktionsfasen for at undgå ”tilspilning”?

Hvis et hifi-apparat bliver bedre ved at blive ”spillet til”, må det være fordi dets karakteristika ændrer sig under brug. Hvordan kan man vide, at disse karakteristika ikke ændrer sig til det værre under brug eller at ændringerne måske endda fortsætter, indtil enheden ikke længere lyder godt?

Det samme med pickupper: Hvordan kan det være at de skal ”tilspilles” og hvordan kan man garantere, at en pickup der ændrer karakteristik i løbet af de første timers brug ikke fortsætter med at ændre karakteristik under de næste timers brug?

Er det ikke i virkeligheden således at den der skal ”tilspilles” er forbrugeren? Det vil jeg i hvert fald påstå. Så: Nu er hovedet lagt i løvens mund. Hvad siger I andre?

Uha, det er et minefelt... for det handler mere om hvad nogen føler, end praktik!

Et par eksempler:

Under et besøg hos Ortofon blev jeg fortalt, at gummiophængene i deres pickup'er ikke ændrer sig over tid (eller ældes), så derfor er tilspilning ikke aktuelt! Men, de skriver det i deres manualer, da mange kunder gerne vil have følelsen af, at de tilspiller produktet og gør det til "deres eget"...

Ligeledes lavede Peerless (eller Scanspeak?!) et forsøg, hvor de tilspillede enheder og målte på dem før og efter. Og der kunne måles forskel på frekvensområdet... men det pudsige er, at lod de enhederne ligge en uges tid, og målte på dem igen, så var de tilbage ved de oprindelige - "utilspillede" - data!?!?

Selv har jeg læst en anmeldelse af de signalkabler jeg benytter i lytterummet, og her påstod anmelderen at de skulle tilspilles i 200 timer. På samme tidpunkt havde jeg netop modtaget et ekstra spritnyt sæt, så jeg havde mulighed for at sammenligne ved en "blindtest", hvor jeg ikke kunne se på de to sæt kabler hvad der var nyt og gammelt... og resultatet?!?! - ingen forskel!!!!!!!!

Hertil er det en kendt sag, at vores hjerne vil frasortere uønskede lyde, når vi befinder os i samme miljø over tid...

Jeg kan så tilføje, at jeg jo gennem årene har haft mange apparater på besøg lytterummet, og det er - udover højtalere - yderst sjældent, at helt nye apparater ændrer sig, og så er det ganske lidt. Kun højtalere skal som sagt tilspilles, men det er højst 25 timer +/-... så er de faldet på plads.

Resten foregår i hjernen...

__________________
Mvh, Mikkel

kondensatorer skal tilspilles og rør skal øvrigt også tilspilles og hvorfor skal de så det, svaret finde ude på det store internet

__________________
Vi hører alle forskelligt

Mine rør er ikke blevet "tilspillet"... de spiller som den dag jeg modtog dem! Og dermed siger jeg også at kondensatorerne i forstærkeren lyder som den dag jeg modtog den...

__________________
Mvh, Mikkel

Det er som om vi lever i vær sit univers, så selvfølgelig er dine rør ikke tilspillet

https://jacmusic.com/html/EE/EE12-Burn-in/V2/EE-12-about-bur n-in.html

__________________
Vi hører alle forskelligt

Det er i hvert fald et faktum at rigtigt mange oplever at nyt hifi
først har den reelle egen lyd efter nogle uger e el. X antal timer
Det har jeg også oplevet hver gang Måske skulle man bare sige
At du ved ikke 100 procent hvordan det lyder før du har integet
det nye og bare lytter til musik Altså ligesom et nyt sted man
flytter ind Her hører man alle lyde i starten og Lige pludseligt gør
man ikke Er huset blev til boet? Tror det er det med nyt hifi også
Man lytter til apperart Så glemmer man det og lytter til musik og
synes derfor at nu har det den rigtige lyd

Er det helt utænkeligt at “tilspilning” er en kombination af “tilvænning” og “tilspilning”? Med usikkerhed om andelenes størrelse.

The Real Wiz skrev: Det er som om vi lever i vær sit univers, så selvfølgelig er dine rør ikke tilspillet https://jacmusic.com/html/EE/EE12-Burn-in/V2/EE-12-about-bur n-in.html

Rørene har spillet i 6 mdr...

Men der er også forskel på "tilbrænding" hvor de handler om at røret "sætter sig" i sine enkeltdele, og "tilspilning" hvor nogen mener, at lyden ændrer sig radikalt...

Sammenlign det med en bilmotor, som også skal tilkøres de første par tusind kilometer, men det betyder ikke at motoren yder mere/bedre efterfølgende... delene skal blot lige "sætte sig"!

__________________
Mvh, Mikkel

Hvad en bilmotor angår er der tale om at cylindrenes honing og stempelringene nænsom slides til sammen. Det samme gælder
motorens øvrige lejer. Det ved enhver som har fået erfaring med nye og reparerede motorer med mulighed for måling og
sammenligning af deres ydelse og olieforbrug efterfølgende.



Sammenligningen med hi-fi er ikke eksisterende, hvis vi skal være ærlige.

Med reference til ovennævnte anlæg om bilmotorer:
Hvis man skal acceptere at et hifi-apparat skal "tilspilles" - altså mener at apparatet ændrer karakter efter eksempelvis 25 eller 200 timer - så anerkender man dermed at apparatets kvaliteter ikke er konstante. Når kvaliteterne ikke er konstante må man vel forestille sig at de kontinuerligt ændrer sig. Der er vel ikke noget belæg for at et apparat kun ændrer karakteristika i de første 25 eller 200 timer og derefter ikke mere?

En anden ting: Hvis et hifi-apparat ændrer karakteristika i løbet af den initiale tilspilning - kan det så ikke også ændre sig til det værre? Er der nogensinde nogen der har oplevet at en pickup eller en højttaler kom til at lyde værre efter de første par timer? Det burde jo også være et udfaldsrum.

Og så holder jeg altså fast i at jeg ikke kan forstå at man overhovedet er i stand til at konstruere højttalere, hvis forudsætningerne for at højttaleren lyder godt er at den bliver "tilspillet". Forholdene vedrørende "tilspilning" må jo også gælde for de enkelte højttalerelementer i konstruktionsfasen og så har konstruktøren ikke en chance for at sikre, at højttaleren lyder godt. Tænk hvis "tilspilningen" ændrer klangkarakteristika så meget at højttaleren ikke lyder som den oprindeligt er tænkt.

Hvis endelig vi skal blive i bilmotor metaforen er en højttaler vel det nærmeste vi kommer “tilspilning”. Især basmembranernes
ophæng forandrer sig i takt med brugen. Har man målt på resonansfrekvensen kan man ikke undgå at observere en reduktion af
denne i takt med brugen for blot at nævne et eksempel. En forandring, som kan have betydning for lyden fra en
basreflekskonstruktion.

I forbindelse med elektronikkonstruktioner indeholdende elektrolytkondensatorer er det min oplevelse at der er tale om en
blivende ændring for disse efter nogle timers brug på betingelse af efterfølgende varig daglig brug (at der bedst er konstant
spænding på disse). For de øvrige komponenters vedkommende har jeg ikke oplevet ændringer.

Det man "tilspiller" er ens hjerne.

Vores hjerne "tilpasser" sig til den lyd man hører.

Når jeg har haft besøg af hifi-entusiaster, lytter de, og så prøver de at finde ud af, hvad der er galt med mit anlæg, for det lyder ikke som
noget de har hørt før.

Når jeg så fortæller dem, at de ikke skal sammenligne med andre stereoanlæg, men med lyden af rigtige instrumenter og stemmer, finde de
fleste ud af, at mit anlæg lyder godt/naturligt.



Det var mig der lavede forsøgene hos Peerless.

Jeg lod en basenhed lave store udsving i flere dage, og når man målte parametrene var gummiophængene blevet bløder, og
resonansfrekvensen lavere.

Men målt dagen efter var den som før.


__________________
Boman

der er mange forskelige slags ophæng de reagere sikkert alle forskelligt på tilspilning

tilbrænding tilspilning, hip som hap det er da det samme

tilspilning kabler osv osv. der kan ikke være så meget røg uden der også er noget ild

Den store forskel ligger hos os lyttere, vi høre forskeligt
og der med menes der hverken bedre eller dårligere men netop bare forskeligt



__________________
Vi hører alle forskelligt

Et producents take på emnet.
https://www.youtube.com/watch?v=lJFnlDTtsBA

Bortset fra det er jeg blandt dem som oplever hjernen bliver tilstillet.

Bh

Rasmus

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

The Real Wiz skrev: Den store forskel ligger hos os lyttere, vi høre forskeligt og der med menes der hverken bedre eller dårligere men netop bare forskeligt

Præcis!

Det er hjernens behandling af signalerne fra ørerne - der varierer.

Afhængig af hvad man tidligere har oplevet, ens humør og mange andre ting.

Som I sikkert alle har oplevet, lyder anlægget nogen gange bedre end andre gange!


__________________
Boman

Tændte stereoen i går og satte en LP-plade på , store øjne og tænkte hvilke knapper har jeg nu skruet / trykket på ? Det
lød ikke rigtigt godt , men efter et par minutter kom smilet tilbage og der blev skruet mere op ! Gjorde det samme i dag ,
men nu havde stereoen stået tændt siden i går og der var vellyd med det samme !

Det er jo bare pral... der er ingen, der har råd til at lade anlægget stå tændt hele tiden i disse tider!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg tror det bedste råd er, at man ikke skal bekymre sig om det. Onde tunger siger, at det er noget butikker har opfundet, så du
ikke kommer retur med varen. Efter 400 timers “break-in” har du glemt hvordan dit gamle anlæg lød

Der er en, der sælger sine kabler i køb og salg, der mener, de ikke er spillet til endnu

Hihi , det var jo en test , så det bliver slukket igen . Og nu er Hi-Fi jo normalt ikke gratis når der skal testes .