På hvilket setup var det?

__________________
Boman

Boman skrev: schlager skrev: Hvis man lader musikerne spille og anlægget være gengiver og ikke være et musikinstrument, så er man kommet langt. Jeg har oplevet, at når der kommer en hi-fi entusiast for at lytte til mit anlæg, bliver de "usikre" fordi det ikke lyder som anlæg de kender. De prøver at finde ud af, hvad der er galt. Når jeg så fortæller dem, at de ikke skal sammenligne lyden med de andre anlæg de har hørt, men med rigtige stemmer og musikinstrumenter. Så "falder skuldrene ned" og de begynder at nyde musikken - og de detaljer - som de aldrig før har hørt på de indspilninger.

Hvad er det for indspilninger og detaljer?

Et eksempel, Bridge over troubled water.

I de svage passager nynner Paul Simon med flere gange, og det er mere tydeligt end tidligere.

Men det er svært at beskrive, det er rumklang, stereoperspektiv, hidtil kendte detaljer og eventuel baggrundsstøj.

Det skal høres!

(jeg bor desværre på "Djævleøen", så du kan ikke lige komme forbi og lytte)

__________________
Boman

Nu hører jeg "Greatest Hits" med Bonnie Tyler.

Den er også godt optaget, der er mange gode detaljer:-)

__________________
Boman

doitttt skrev: jeg bare sige, hold den gode tone, snak om sagen kerne, seriøs indlæg. at købe fra kina når drejer sig om dac, fordi de er billig, mellen 6000 og 14000kr. den eneste dac ,jeg kender, lavet tyskland, RME ADI-2 DAC FS ,koster max 11000kr ellers koster high end dac 29000kr op efter , fra kendt firmaer. og det ingen garanti, for de ikke er ,lavet i kina.

Hvorfor fra 29000?

fra hifi firmaer har set flere sider, hvor dag koster 29000kr, og opefter.
måske ser det, bedre ud bedre ud, at sælge fra 29000kr istedet 30000kr

Jeg tror det er noget du selv har fundet på :)

Hvilket mærker taler du om?

kan det lige ikke meget, om koster 29000kr,eller 30000kr op efter , dac findes i alle prisklasser
vi snakker om highend dac, fra kendte mærker

@doitttt.

Er der blot den allermindste fornuft i anskaffelsen af en DAC eller anden form for elektronik til at gengive musikken med, foregår
udvælgelsen ved at lytte sig frem. Derudover er det ikke forbudt at købe noget som visuelt udstråler “kvalitet”. Hvem vil ikke
gerne eje noget men mener er “3dB” bedre? Det er jo i sidste ende køberen som afgør om det er pengene værd.

På samme måde er det dig, som egenhændig skal tage stilling til om du vil bruge 5, 10, 30, 50 eller 100 tusinde kroner på
produktet. Og er din pris betinget af komponenter af en særlig beskaffenhed bliver du i det konkrete tilfælde nødt til at skaffe dig
viden om dem, hvis det er vigtig for dig. En ting kan du være sikker på - producenterne sammensætter ikke prisen ud fra en
ensartet kalkule med udgangspunkt i komponentprisen, men ud fra hvad man forestiller sig en kunde kan og vil betale. Det er
sådan med al handel, “at en vare har den pris kunden kan og vil betale”.

ja ok kaj ,fornuftigt svar
jeg har selv dac, gustard a22, lyder meget godt, med gode specs
det er kina dac.

schlager skrev: TS spørger til high-end vs kina DAC. Men hvad er high-end, en høj pris seddel, flot design eller er det bare at elektronikken er transparent/neutral nok til at det ikke, i det menneskelige ører, opfattes som om at det har egenlyd? Transparent audio udstyr, som for det menneskelige ører er "godt nok", behøver ikke være dyrt. Tværtimod vil jeg næsten mene, fordi at kunder til dyrt udstyr (high-end?) forventer at det skal lyde lidt anderledes end de andre og billigere alternativer, så producenter vil ofte ”voice” det dyre grej en smule. ASR (Audio Science Review) laver målinger på det udstyr der bliver testet, så der kan man gå efter udstyr med gode specifikationer, som så kan betragtes som transparent elektronik. Er man ude i at prøve at matche udstyr, er man i min optik på skovtur. Så hvis man bruger transparent elektronik og man synes at der "mangler noget" eller at det lyder forkert, så er der nok 1 eller flere unoder andet steds i kæden og med 99 % sandsynlighed i højtaler/rum delen. Hvis man lader musikerne spille og anlægget være gengiver og ikke være et musikinstrument, så er man kommet langt.

Jeg er forbløffende enig med dig. Mange High End producenter har slet ikke kapaciteten til at udvikle noget ud over det sædvanlige på elektroniksiden, og derfor ser man en hel masse middelmådig elektronik, der er pakket ekseptionelt lækkert ind.

Måske vi skal til at vænne os til e ny virkelighed, hvor det eksempelvis på DAC-siden er nogle af de kinesiske mærker der skal anses som High End, og de gamle hæderkronede High End producenter (trods deres stadigt høje priser og lækkert design), må anses som Mid-Fi. Det kommer nok i sidste ende til at handle om, hvorvidt High End Hi-Fi handler mest om lyden, eller om storytelling, følelser og finish er vigtigere.

I min optik er en konstruktion som denne markant mere High End, end hvad de fleste traditionelle High End producenter kan præstere:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/t opping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/

Argumentet bag de høje priser på High End, på trods af ofte ret dårlige objektiv performance (målinger), er ofte at High End handler om at man er gået efter det bedst tænkelige. Både designsmæssigt men også komponentmæssigt.

Hvis man kender branchen en liiille smule indefra ved man, at de fleste High End producenter har en MEGET begrænset udviklingsafdeling. Jeg kender til flere, hvor der kun sidder en enkelt ingeniør, og står for udvikling. Det sætter sine ret klare begrænsninger for hvor gennemarbejdet konstruktionen er.
Så kan de selvfølgelig prøve at kompensere med dyre komponenter og masser af dem. Men de der kender elektronikbranchen indefra ved også, at selv dyre komponenter ikke er ret dyre. Der er en forventning blandt forbrugeren om, at komponenterne er absurd dyre. Men som jeg så mange gange har fortalt, så koster eks en rulle med 7000 stk af de rigtig dyre modstande, typisk 20-40 kroner. Dyre kondensatorer, ja, de koster nogle få kroner.

Men hvis man baserer sin viden om komponenter, på alverdens mirakel-sælgeres forsøg på at tage 100 kroner for en modstand, så forstår jeg godt at man ikke forstår priserne på elektronik.


Der er sket det, at mellemklassen af HiFi er blevet forbløffende god, hvilket betyder at High End segmentet har svært ved at tiltrække kunder. Derfor er omsætningen faldet kraftigt siden slut 90'erne, og de betyder også, at udviklingsbudgetterne er nærmest eliminerede. Jeg husker fra start/midt 90'erne, hvor eks Mark Levinson lavede deres 3 delte CD løsning, hvor graden af gennemførthed er helt abnorm. Den slags kommer vi aldrig til at se igen, fordi budgetterne på ingen måde er der længere. Det handler om at lave en monstruktion, der skal kunne håndteres af en enkelt ingeniør, og så skal den bare se UFATTELIG ækker ud.

Kigger du derimod hos nogle af de billigere alternativer, eks de kinesiske producenter af DAC's, så har de rent faktisk en NOGET større udviklingsafdeling, og derfor er de også i stand til at gennemarbejde konstruktionerne meget mere end de små High End producenter. Derfor ser man også at deres produkter (indvendigt) virker meget mere gennemarbejdede. Der er ikke print efter print med ledninger imellem. Nej, alt samletpå et print, så kompakt som muligt. At mange kunder i High End segmentet så tror, at High End handler om at få elektronikken til at fylde mest muligt og gerne med lednings-kaos, er en helt andet sag.

KristianJ1324, ligefrem forbløffet...



__________________
Horn må ha' synergy

Boman skrev: Et eksempel, Bridge over troubled water. I de svage passager nynner Paul Simon med flere gange, og det er mere tydeligt end tidligere. Men det er svært at beskrive, det er rumklang, stereoperspektiv, hidtil kendte detaljer og eventuel baggrundsstøj. Det skal høres! (jeg bor desværre på "Djævleøen", så du kan ikke lige komme forbi og lytte)

Husk lige, at nævne for fuldstændighedens skyld, at
versionen med nynnen er på demo take 6. Den er ikke på
originalen, som måske endda også generelt lyder dårligere.
Men den omtalte nynnen på demo take 6, er meget tydelig,
selv i 320 kb/s gengivet på en smartphone.

JeTex skrev: Boman skrev: Et eksempel, Bridge over troubled water. I de svage passager nynner Paul Simon med flere gange, og det er mere tydeligt end tidligere. Men det er svært at beskrive, det er rumklang, stereoperspektiv, hidtil kendte detaljer og eventuel baggrundsstøj. Det skal høres! (jeg bor desværre på "Djævleøen", så du kan ikke lige komme forbi og lytte) Husk lige, at nævne for fuldstændighedens skyld, at versionen med nynnen er på demo take 6. Den er ikke på originalen, som måske endda også generelt lyder dårligere. Men den omtalte nynnen på demo take 6, er meget tydelig, selv i 320 kb/s gengivet på en smartphone.

Det var jeg ikke klar over, da det tilsyneladende stammer fra den originale CD "Bridge Over Troubled Water", men der er skrevet "(Bonus Tracks)" på min version.

Jeg fandt den originale version på en opsamlingscd fra det forrige Millenium.

Og der er ingen nynnen på.

Så det er nok take 6 der på min (Bonus Tracks) cd.

__________________
Boman

Bortset fra det, så kan jeg stadigvæk høre detaljer, som ikke kan høres på noget andet anlæg, som jeg har lyttet på.

Det er også derfor, at jeg går til koncerter, hvor der ikke bliver brugt højttalere!

Før den tid var jeg til en koncert med Joan Baez i Falkonercentret, hvor de brugte Lansing studie monitorer til forstærke lyden.

Men det blev først rigtigt godt, da hun til sidst sænkede mikrofonen og sang "Amazing Grace" uden forstærkning, det var et højdepunkt jeg aldrig glemmer.

Det er den lyd jeg forsøger at gengive med mit anlæg, og jeg er meget tættere på, end noget andet anlæg, jeg nogensinde har hørt!

__________________
Boman

Bliver der slettet i indlæg?

doitttt skrev: kan det lige ikke meget, om koster 29000kr,eller 30000kr op efter , dac findes i alle prisklasser vi snakker om highend dac, fra kendte mærker

Det er derfor det undrer mig, at du nævnte et beløb på 29000. Men jeg ved ikke om man kan få Gryphon, Audio Research, macintosc osv for
30000?

skumflum skrev: Bliver der slettet i indlæg?

Ja, Lydjørgen etc. bliver ved med at oprette nye profiler og indlæg... og de bliver slettet sammen med svar som ikke er aktuelle derefter

Jeg beklager de gener det medfører, men der er bare nogen mennesker som man ikke kan nå...

__________________
Mvh, Mikkel

Boman skrev: JeTex skrev: Boman skrev: Et eksempel, Bridge over troubled water. I de svage passager nynner Paul Simon med flere gange, og det er mere tydeligt end tidligere. Men det er svært at beskrive, det er rumklang, stereoperspektiv, hidtil kendte detaljer og eventuel baggrundsstøj. Det skal høres! (jeg bor desværre på "Djævleøen", så du kan ikke lige komme forbi og lytte) Husk lige, at nævne for fuldstændighedens skyld, at versionen med nynnen er på demo take 6. Den er ikke på originalen, som måske endda også generelt lyder dårligere. Men den omtalte nynnen på demo take 6, er meget tydelig, selv i 320 kb/s gengivet på en smartphone. Det var jeg ikke klar over, da det tilsyneladende stammer fra den originale CD "Bridge Over Troubled Water", men der er skrevet "(Bonus Tracks)" på min version. Jeg fandt den originale version på en opsamlingscd fra det forrige Millenium. Og der er ingen nynnen på. Så det er nok take 6 der på min (Bonus Tracks) cd.

Begge versioner er på albummet “Bridge Over Troubled Water”, hvis det er den nyere extended version. Så istedet for 11 numre, vil der så være 12 , og sidste nummer er demo take 6.

__________________
Ville ønske at ens profil kunne slettes, men nej, du skal tages som gidsel.
Tager ikke en pause, bad om en ordentlig tone på redaktørens indlæg, men det svarer til, at sutten bliver taget fra babyen.