Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 17:27   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Pladespillere
 HIFI4ALL Forum : Pladespillere
Emne Emne: Subsonisk filter (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 08 November 2022 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:

Skal lige have hele indlægget medf.

Du skriver højere oppe "bas lydder ens på Refleks-HT".
Det gør den også med andre HT.
60hz er 60hz uanset HT-princip


Nej, der er et massivt problem for basrefleks højttalere.

Den egensvingnings pukkel gør at bassen lyder stort set ens, uanset hvilke bastoner den bliver tilført.

Du kan sammenligne det med en kirkeklokke, uanset hvordan man slår på den, kommer den samme egensvingning ud.

Der er også overtoner, men grundtonen er dominerende.

Læg mærke til at stor set alt bas lyder ens, på alle højttalere man hører i det offentlige rum. Altså en "one note bass".

En gang lyttede jeg til Alannah Myles på Langelandsfestivallen, men uanset hvordan basguitaristen bevægede sine fingre på strengene, kom
der den samme "one note bass" ud af højttalerne.

Hvis I er i tvivl, kan I bare lytte til alle de "Partybokse" man kan købe.

P.S. Da jeg på Peerless højttalerfabrik skulle lave min første (2 vejs) højttaler for en italiensk kunde. lavede jeg så godt jeg kunne, altså
med en så ret frekvenskurve som muligt.

Jeg synes den lød godt og præsenterede den for kunden. Da han havde lyttet lidt, sagde han at bassen var for svag, den lød lidt død i det.

Kunden gik til frokost, så jeg ændrede bassen fra at have en flad kurve til en pukkel ved 60 Hz, og satte en mindre modstand i tweeter
filteret.

Kunden lyttede til den igen, var tilfreds med lyden og bestilte en stor ordre af dem.

Dvs. en højttaler skal have en baspukkel og lidt mere overtoner, altså et hæv ved 2-4000 Hz.

Hvis ikke, lyder den "død i det" ved sammenligning med andre højttalere i en lyttetest.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 08 November 2022 kl. 12:33 | IP-adresse registreret  

Nu vi er havnet på et sidespor med basreflekshøjttalere og deres lyd.
Disse højttalere har en resonansfrekvens. One Note Bass, som Boman beskriver det.
Det samme gælder en pladespiller. Frekvensen, som er resultatet af tonearmens masse og pickupens compliance.
I begge sammenhænge handler det om resonanser og dæmpning af disse.
I basreflekshøjttaleren er dæmpningen under resonansfrekvensen i væsentlig grad overladt til basenhedens membranophæng.
Af samme grund er højttalertypen ekstra sårbar for resonanser i pickup/tonearms kombinationer.
Opgaven er at reducere resonansernes niveau eller afskære dem fra at nå højttalerne.

Ortofons beskrivelse af resonansproblematikken
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 166
Sendt: 08 November 2022 kl. 14:30 | IP-adresse registreret  

Det kan være en defekt pladespiller , rem , leje eller motor . Eller åben / lukket støvlåg . Det kan også være loudness der
er tilsluttet eller tonekontroller der er skruet op . Samt opstilning af højttalere , evt. hjørneplacering ? Men hvis man
kendte anlægget og opsætningen i rummet og rummets størrelse , så kunne man eliminere mange ting .
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Winther666
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager også en pause!

Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 527
Sendt: 09 November 2022 kl. 00:42 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Nu vi er havnet på et sidespor med basreflekshøjttalere og deres lyd.
Disse højttalere har en resonansfrekvens. One Note Bass, som Boman beskriver det.
Det samme gælder en pladespiller. Frekvensen, som er resultatet af tonearmens masse og pickupens compliance.
I begge sammenhænge handler det om resonanser og dæmpning af disse.
I basreflekshøjttaleren er dæmpningen under resonansfrekvensen i væsentlig grad overladt til basenhedens membranophæng.
Af samme grund er højttalertypen ekstra sårbar for resonanser i pickup/tonearms kombinationer.
Opgaven er at reducere resonansernes niveau eller afskære dem fra at nå højttalerne.

Ortofons beskrivelse af resonansproblematikken
Det er jo så også derfor at man matcher tonearm og pick-up. Der findes heldigvis flere gode beregnere til den slags på det store vide net. I øvrigt er Basrefleks et ligeså godt konstruktionsprincip som alle mulige andre, bare det er lavet ordenligt.
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 09 November 2022 kl. 15:26 | IP-adresse registreret  

Winther666 skrev:

I øvrigt er Basrefleks et ligeså godt konstruktionsprincip som alle mulige andre, bare det er lavet ordenligt.


Problemet er, at de altid er afstemte med en pukkel ved 60-80 Hz.

Så lyder bassen rigtigt - mener størstedelen af menneskeheden!

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 09 November 2022 kl. 16:14 | IP-adresse registreret  

Nogle få producenter - Audiovector, Gamut, Amphion m.fl. - har valgt at benytte baspporten til at styre impulsresponsen i stedet. Men prisen er, at rent basmæssigt opfører det sig som et lukket kabinet. Derfor er nogle producenter begyndt at kigge på slavebas princippet i stedet, og korrekt implementeret er det faktisk bedre end både "traditionel" basrefleks og lukket kabinet!

Som Boman siger, så vælger størstedelen af producenterne at benytte basporten til at hæve niveauet i bassen... det er det de fleste synes lyder bedst! Hifi-nørder udgør under 2% af jordens befolkning... vi er ikke interesante for producenterne!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 09 November 2022 kl. 22:22 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:


Et basrefleks højttaler er resonanssystem, hvor man afstemmer systemet til en egensvingning på 60-100 Hz.

Dvs at stort alt bas lyder ens, uanset hvilket instrument der er tale om.

MEN under afstemningsfrekvensen vil membranen ubesværet bevæge sig fra den ene yderstilling til den anden.

....

MEN da stort set alle lytterne er vant til denne baspukkel ved 60-80 Hz, vil de mene at en højttaler uden denne pukkel, har en "svag bas".

Hvis man lytter med rigtige højttalere og/eller går til koncerter uden højttalere, sætter man pris på en natulige bas!

Og bliver irriteret over basrefleks højttalernes "one note bass"


Arrrh, skal vi nu ikke lige skille skæg og snot fra hinanden?

Du går galt i byen på to områder:
1. Ja, der findes højttalere som er tunet til 80hz. Der findes også højttalere som er tunet til 30hz, 25hz, 20hz, 16hz etc. Enig?

2. At en højttaler er tunet via en port til f.eks. 40hz, betyder ikke nødvendigvis at der er en baspukkel ved 40hz. Det betyder, at
egenresonansen er 40hz og det er der porten bidrager mest. En korrekt konstrueret højttaler er et samspil mellem port og enhed således at
tuningsfrekvensen er valg ud fra hvor enheden ikke kan klare det mere og får noget hjælp.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Winther666
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager også en pause!

Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 527
Sendt: 09 November 2022 kl. 23:01 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:

Nogle få producenter - Audiovector, Gamut, Amphion m.fl. - har valgt at benytte baspporten til at styre impulsresponsen i stedet. Men prisen er, at rent basmæssigt opfører det sig som et lukket kabinet. Derfor er nogle producenter begyndt at kigge på slavebas princippet i stedet, og korrekt implementeret er det faktisk bedre end både "traditionel" basrefleks og lukket kabinet!

Som Boman siger, så vælger størstedelen af producenterne at benytte basporten til at hæve niveauet i bassen... det er det de fleste synes lyder bedst! Hifi-nørder udgør under 2% af jordens befolkning... vi er ikke interesante for producenterne!

Eller også synes de fleste af de 2% af såkaldte "hifi-nørder" rent faktisk også at Basrefleks lyder glimrende? De færreste gider i hvert fald dipol højtalere, sikkert med god grund.
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
Winther666
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager også en pause!

Bruger siden: 28 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 527
Sendt: 09 November 2022 kl. 23:10 | IP-adresse registreret  

i øvrigt kan jeg da se at langt hovedparten af de højtalere anmeldt her på siden, der har fået en af de tre betegnelser (Editors choice, best buy og Top-klasse) basrefleks
Til top Vis Winther666's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Winther666
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 09 November 2022 kl. 23:22 | IP-adresse registreret  

Winther666 skrev:
i øvrigt kan jeg da se at langt hovedparten af de højtalere anmeldt her på siden, der har fået en af de tre betegnelser (Editors choice, best buy og Top-klasse) basrefleks

Det hænger nok sammen med at basrefleks-højtalere er den mest udbredte type

Og basrefleks er ikke nødvendigvis en dårlig løsning... som jeg også forsøger at beskrive ovenfor.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 10 November 2022 kl. 08:38 | IP-adresse registreret  


Der er optagelser med en-vejs-bas og der er optagelser med bas forskellig fra hinanden. En af grundene til envejs-bas, som ofte høres med Rock, kan være 4-strenget bas faktisk lydder meget ens. Største forskel bliver om den er masiv eller akustisk. Så hvis ikke både man hører envejsbas samt optagelser med "nøgen" forskellig bas, er min påstand at resultatet er manipuleret. Den mest sikre og gangbare fællesnævner for tro-mod-signalet-kvalitet må være, optagelser høres som de er.

Er tilfreds med mine Basrefleks som dog kan være kritiske. Kan lyde af alt mellem buldrende og resonante samt nøgne og detaljeret. Er især kritiske med hjørner men, modsat hvad andre oplever, bør de ikke stå for langt fra frontvæggen - da oplever jeg dybbassen isoleres i sig selv med lidt lang afstand op til bassens overtoner med langsom bas til følge og usammenhængende med sin top.

Skal ikke udelukke Boman har ret i sine synspunkter blot er de ikke dækkende for mine "Reflekser"
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 10 November 2022 kl. 14:15 | IP-adresse registreret  

Problemet er, at man stort set ikke kan sælge "neutrale/naturligt lydende" højttalere, da man ved en A/B test ville synes, at den "kedelig"

For mange år siden, da jeg havde AR3a højttalere - altså de bedste trykkammerhøjttalere - i en radioforretning sammenlignede dem med
Lansing studiemonitorer.

Studiemonitorerne havde en imponerende lyd, men da jeg spillede en plade med Cello, var det tydeligt, at AR3a gengav den nogenlunde
præcist, mens studiemonitorerne var ude af stand til gengive den.

Altså at give en nuanceret bas - den kunne bare sige "Bom Bom" = "one note Bass".

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 10 November 2022 kl. 14:33 | IP-adresse registreret  

Lykkenerhifi skrev:

Hvis du i google og billeder søger på speaker measurement stereophile vil du se at Boman har helt ret
De fleste højttalere har faktisk for højt niveau mellem 50 og 100 hz.

Men så har Boman jo ikke ret. Boman bruger termer som "Altid", "Alle", "Basrefleks er altid en pukkel" osv osv. Boman tager ikke højde for,
at der findes gode og dårlige konstruktioner

Jeg googlede en Stereophile-artikel: https://www.stereophile.com/content/jbl-4367-studio-monitor- loudspeaker-measurements
Den bekræfter at der er en "pukkel" ved ca. 80-100hz.
De skriver:
The upper-bass boost in the loudspeaker's low frequencies will again be due to the nearfield measurement technique; the 4367's low
frequencies appear tuned to be maximally flat, in textbook manner.


Så den kurve du ser som har hvad du kalder et basport-boost, skriver Stereophile skyldes noget helt andet og at højttaleren (på trods af
sine basporte) er tunet til flad respons. Læser du det de skriver på en anden måde?

Lykkenerhifi skrev:

En basrefleks vil altid bedrage med bas med mindre den er meget dæmpet men i de tilfælde kunne kabinettet ligeså godt have været helt
lukket.

Det er jo meget uenig i. Basrefleksen skal jo bruges til at varetage et område som enheden ikke kan. Hvis du har en lukket højttaler som
kan spille ned til 40hz, så vil samme højttaler hvor man har lavet den med ported konstruktion måske spille ned til 25-30hz. Igen: Korrekt
konstruerede højttalere bruger det ikke til et boost, men bruger det til at højttaleren kan gå dybere. (Det bekræfter tidligere Stereophile
måling også...)
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 10 November 2022 kl. 14:36 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Problemet er, at man stort set ikke kan sælge "neutrale/naturligt lydende" højttalere, da man ved en A/B test ville synes, at
den "kedelig"


Der er lavet utallige forsøg her (Læs evt. Floyd Tooles bog). De højttalere som gang på gang på gang scorer højest på lytteindtryk, er de
højttalere som er neutrale og dermed har en flad on-axis respons (og jævn off-axis). Testpersoner er alt fra "utrænede", trænede, sælgere,
mixere osv. Resultaterne er de samme.

Har de lavet noget forkert i deres forsøg? De kommer i hvert fald til en anden konklusion end du gør.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 10 November 2022 kl. 15:08 | IP-adresse registreret  

Jeg har ikke læst pågældende bog/test.

Det lyder godt, men man kan påvirke resultatet, ved at vælge musik der favoriserer nogle af højttalerne.

Det er ikke tilfældig musik der spilles ved normale demoer.

Det er som regel enkel musik, med få instrumenter, "så man rigtigt kan høre den gode opløsning" osv.

Man kan altså - ved at vælger de rigtige indspilninger - få tilhørerne til at vælge den højttaler man ønsker.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 10 November 2022 kl. 15:32 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Jeg har ikke læst pågældende bog/test.

Det lyder godt, men man kan påvirke resultatet, ved at vælge musik der favoriserer nogle af højttalerne.

Det er ikke tilfældig musik der spilles ved normale demoer.

Det er som regel enkel musik, med få instrumenter, "så man rigtigt kan høre den gode opløsning" osv.

Man kan altså - ved at vælger de rigtige indspilninger - få tilhørerne til at vælge den højttaler man ønsker.

Skal lige forstå... Siger du at testens resultat er falsk fordi de har valgt musik der favoriserer de højttalere de gerne ville have vandt?
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 10 November 2022 kl. 15:49 | IP-adresse registreret  

JBLPro skrev:
Skal lige forstå... Siger du at testens resultat er falsk fordi de har valgt musik der favoriserer de højttalere de gerne ville have vandt?


Nej, det gør jeg ikke, da jeg ikke har læst/studeret de pågældende test/forsøg.

Jeg siger bare, at er muligt at påvirke resultaterne ved et passende valg af musik.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 11 November 2022 kl. 07:37 | IP-adresse registreret  

Vi er på vej ud af et sidespor, mega langt fra Jan’s oplæg.

Jan Guldberg Ra skrev:
Hej alle

Hvad gør man nu om stunder for at dæmpe basserne i at danse ved lp lytning, tidligere var det almindeligt at
forstærkeren havde et sub filter, er det muligt at sætte et filter på pladespiller indgangen.


Det er ikke pukler på frekvensgangen ved 50-100 Hz som får “basserne til at danse”. Det er derimod
pickup/tonearmsresonanser som påvirket af ujævnheder i vinylpladerne sender frekvenser under det hørbare område
ud til basmembranerne. Og er vi fortsat forhippet på at inddrage basreflekssystemerne i processen kan vi kun
anvende det faktum at basenhedernes bevægelse ikke bremses af meget andet end deres mekaniske ophæng ved de
frekvenser der her er tale om.

Jeg læser Jan’s oplæg som ønsket om et simpelt Quick Fix filter til at sætte mellem grammofonen og forstærkeren,
som fjerner de subsoniske frekvenser og dermed membranernes unødige bevægelser.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Max.H
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 August 2011
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 408
Sendt: 11 November 2022 kl. 09:50 | IP-adresse registreret  

Jan Guldberg Ra skrev:
Hej alle
Hvad gør man nu om stunder for at dæmpe basserne i at danse ved lp lytning, tidliger var det almindeligt at forstærkeren havde et sub filter, er
det
muligt at sætte et filter på pladespiller indgangen.



Pro-Ject Phono Box S2 - RIAA forforstærker (MM+MC) har subsonisk filter

__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt
Til top Vis Max.H's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max.H
 
Jan Guldberg Ra
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 December 2010
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 12 November 2022 kl. 10:41 | IP-adresse registreret  

Hej Kaj findes der Quick Fix filter til at sætte mellem grammofonen og forstærkeren, i handlen eller er det et gør det et selv projekt ? Det er jo ikke
voldsomt de blafre.
Til top Vis Jan Guldberg Ra's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan Guldberg Ra
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes