Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. september 2023 | 21:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Omskifter projekt? Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 05 December 2022 kl. 09:37 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Jeg går i overvejelser med at lave en form for skiftespor
mellem flere forstærkere og højtalere,
Jeg har i dag flere setup hvor jeg går og skifter kabler
mellem flere forstærkere og flere højtalere,
Og det er her jeg overvejer at bygge en form for
skiftespor/kontakter/relæer som kar samle og styre hvad
jeg vil spille på,
Når vi nu snakker kontakter og relæer, er der så noget som
rent lyd mæssigt er bedre end andet, eller kan alt bruges?

Vh benny
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2032
Sendt: 06 December 2022 kl. 10:00 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Alle løsninger vil være dårligere end manuelt at skifte kablerne, men det ved du sikkert.
Har ikke nogen konkrete forslag, men husk at sikre at dit valg sørger for at to forstærkere ikke pludselig er forbundet på højttalerterminalerne.
Det kan godt gå hen at blive mere dyrt end sjovt.

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 06 December 2022 kl. 13:41 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Benny kbn.

Præstens advarsel skal tages alvorlig. For sker det at to udgangstrin ved et uheld kobles sammen, vil de på et splitsekund
afprøve, hvem der stærkest. Og den som er det, risikerer at dø, når den svage opgiver i røg og damp. Der sker hurtigere end du
kan nå at blinke én gang. Jeg har oplevet det ske. Det medførte dyre reparationer med efterfølgende rekonstruktion af
logikstyringen til omskifterpulten med delay som sikrede omskifterrelæerne ikke kunne indkoble en ny forstærker før den
benyttede var afbrudt. Det fungerede perfekt, idet vi aldrig oplevelse et relæ hænge. For i så fald er man slået tilbage til start.

Dernæst er der spørgsmålet om kvaliteten af relæ, terminaler og den interne kablings betydning for gengivelse og for dig. Også
der vil der være en række designmæssige detaljer at tage hensyn til. Men jeg ved det kan lade sig gøre uden at kunne udstede
garantier for der aldrig sker fejl.

Jeg har sidenhen haft glæden af at benytte er omskiftersystem til brug i butikssammenhæng, produceret i Norge, men prisen gør
det sikkert uinteressant for dig. Som jeg husker det passerede prisen 100.000kr. Jeg husker ikke fabrikatet. Og hvad værre var -
lyden var markant bedre når enheder og højttalere var forbundet udenom omskiftersystemet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 06 December 2022 kl. 16:17 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Præsten skrev:
Alle løsninger vil være dårligere end manuelt at skifte
kablerne, men det ved du sikkert.
Har ikke nogen konkrete forslag, men husk at sikre at dit valg sørger for at to
forstærkere ikke pludselig er forbundet på højttalerterminalerne.
Det kan godt gå hen at blive mere dyrt end sjovt.

/Præsten


Spørgsmålet gik egentlig mere på om der er relæer og omskifter som er
bedre til lyd end andet, den tekniske opbygning er der fuldstændig styr på
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 06 December 2022 kl. 22:47 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Går spørgsmålet alene på relæerne mellem forstærkerne og højttalerne er det et spørgsmål om relæets indre konstruktion, som i væsentlig grad
udmønter sig relæets seriemodstand, når kontakterne er sluttet. Jo lavere jo bedre. Jeg har gode erfaringer med Panasonic typerne vist nedenfor.
Typen er desværre på vej ud af produktion og afløses af nye typer, hvor den tilsvarende har fordoblet sin seriemodstand til 100mOhm. Til gengæld
er der fremstillet en type med 10mOhm seriemodstand. Mouser Electronic har begge nye typer på lager. Den viste kan dog fortsat købes på Ebay.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 06 December 2022 kl. 23:22 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Super det var lige netop det jeg var ude efter, hvad med mekanisk omskifter
har du nogen erfaringer der?
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 06 December 2022 kl. 23:55 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Mekanisk omskifter. Nej, ikke noget jeg vil anbefale dig.
Til skift mellem højttalerne, måske, hvis du kan finde en omskifter der kan bære strømmen.

Men til skift mellem forstærkerne er det kritisk, da det er ALT AFGØRENDE at der ALDRIG skabes forbindelse mellem to forstærkere.
Jeg har som sagt set konsekvenserne af noget sådan. Det er ikke noget kønt syn, med mindre man er helt vild efter fejlsøgning og reparation.
Du skal lave et elektronisk layout med kombination af delay og logikstyring af relæerne, udformet så du har størst mulig garanti for at det ikke
sker.
Og er man først i gang med den proces ser jeg det naturligt at lave relæstyring til det hele
Det vil også gøre det mulig at lave konstruktionen sådan at to højttalersæt kan tilsluttes samtidig, i fald det før eller siden skulle blive interessant.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 07 December 2022 kl. 07:24 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Hvor mange højttalersæt og forstærkere skal du skifte mellem. Og hvad med signalkilderne? Privat regi eller
butiksdemonstration, for nu at være lidt nysgerrig?

Det før omtalte norske kontrolsystem til mange penge var således indrettet, at man kunne programmere signalkilde, forstærker
og højttalerkombinationer sammen i en hukommelse til sammenligning mellem flere forskellige komplette anlæg. Som inspiration
til bygning af dit eget system.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 07 December 2022 kl. 23:13 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Det er faktisk præcis et lignende setup jeg har gang i, har en kammerat som er expert i programmering så det blir noget lignende det du omtaler der kommer til at styre relæer og hvad der skal ske, og det hele kommer til at kunne aflæses på en lille 5tommer farveskærm, det er udelukkende til privat brug, og skal i første omgang kunne håndtere 5 højtaler sæt og 8 forstærkere hvor meningen er at der frit skal kunne vælges imellem det man har lyst til at lytte på, Tak for dit input det har været til stor hjælp, relæer og diverse er allerede bestilt
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 07 December 2022 kl. 23:44 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Spændende projekt, som vil være interessant at følge i denne tråd.

Et tip mere. Systemet jeg beskrev var bygget op omkring relæbokse ved hvert enkelt apparat og højttaler. Bokse forbundet med
hinanden via en enkelt solid kabelbus, så man ad den vej undgår mange lange parallelle kabeltræk.

God fornøjelse 😊👍
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 08 December 2022 kl. 13:06 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Jo tak det blir lidt spændende, jeg vil gerne prøve at ligge lidt op efterhånden
som det skrider frem,

Vi har i øvrigt prøvet at regne lidt på de forskellige værdier,
Og hvis man som udgangspunkt bruger et at de i gåseøjne dårlige relæer
100mohm 10 amp, så vil du ved at fodre en 8ohms højtaler med 500w
forstærker belaste relæet med noget der ligner 7,8 amp dvs. En magn på over
20% derudover mister man under 1% i effekt dvs. 500w blir til 495w
Vel at mærke med det jeg kalder et dårligt relæ, men som i virkeligheden ikke
er så dårligt enda, men der er som du selv skriver relæer som går endnu
længere ned i mohm, så tænker det nok blir godt,
Vil heller ikke mene der vil være nogen som helst hørbar forringelse af lyden
hvis man går med de gode relæer og stumper i øvrigt
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 08 December 2022 kl. 14:12 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Relæerne er sikkert bedre - måske endda meget bedre end de opgivne data indikerer. Jeg anvender de ovenfor viste relæer som
er opgivet til 50mOhm, to paralleltkoblede i hver udgang af mit 2x1000Wrms udgangstrin. To parallelt inklusive udgangstrinnets
udgangsimpedans er målt til <10mOhm ved udgangsterminalerne. Så i praksis er der næppe grund til bekymring i den
sammenhæng.

Det vigtige i designet er at kontakterne holdes rene ved at kredsløbet tilslutter strømmen til relæet på et “mikrosekund”. Derved
renser kontakterne sig selv. Du hører relæet sige “klask”. 😄
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 08 December 2022 kl. 14:38 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Det skal jeg huske Tak for input det har været yderst brugbart
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2471
Sendt: 08 December 2022 kl. 16:04 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Denne tråd har allerede vakt interesse uden for dette forum ser jeg. En og anden er snublet over ordet "bus" og det dur jo ikke.
Ordet "bus", jeg benyttede i et tidligere indlæg, er min beskrivelse af et kabelsæt, som blandt andet indeholder to separate kabler til venstre kanal
og to tilsvarende til højre kanal. "Bussen" skal transportere højttalersignalet fra den indkoblede forstærker til den indkoblede højttaler.
Konstruktionen forenkler og minimerer kabelføringen mellem forstærker og højttalere. Fire separate kabler hvor der i relæboksene til forstærkerne
sidder relæer som bryder både plus og minus samtidig. Derved sikre at apparaternes minus og stel ikke på noget tidspunkt forbindes med
hinanden. Katastrofalt i fald der benyttes brokoblede forstærkere. Styringen skal laves så ingen forstærkere får forbindelse med hinanden.
Men det var "bussen" vi kom fra - hvorved jeg ikke har yderligere at tilføje for nærværende.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Benny kbn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 41
Sendt: 08 December 2022 kl. 16:33 | IP-adresse registreret Citér Benny kbn

Jeg ville rigtig gerne have uploaded mit diagram som vi har pt, men kan ikke
siden her vil ikke godtage filen desværre
Til top Vis Benny kbn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Benny kbn
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2023 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes