Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 12:29   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: +-3db eller +-6db (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Henrik.E
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Juli 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 06 April 2023 kl. 07:19 | IP-adresse registreret  

Hej ville vide om der er en der kan forklare mig hvad der er best om en højttaler har 20khz-20hz +-3db eller den har +-6db

__________________
VH
Henrik.E
Til top Vis Henrik.E's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik.E
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 06 April 2023 kl. 08:29 | IP-adresse registreret  

Der er en lille udfordring i den - lad os sige - simplificering af dit spørgsmål.

Hvis du har et lille punkt på +3dB  fra 2250 til 2275 Hz - så er der en langt større chance, for at du aldrig kommer til at høre det, frem for +3 dB fra 2000 til 5000 Hz.

Forskellen ligger i arealet under kurven, som du skal forestille dig, som en slags samlet mængde energi der bliver sendt ud af højttaleren.

Vores evne til at høre en forskel, kræver en given mængde energi. Så enten skal vi have omkring 8-10dB over et lille snævert frekvensområde - eller 1-2 dB over et større område. Vi har også en tendens til at overhøre - altså ignorere dyk ( - dB), dvs. manglende lyd hist og her. I modsætning til ekstra lyd - et hæv ( +dB ) et sted.

For yderligere at komme ind til kerne af hvorfor højttalere lyder så forskelligt. Så spiller langt de fleste højttalere forskelligt - alt efter hvilken vinkel du er placeret i, i forhold til højttaleren - både horisontalt og vertikalt.

Det betyder at så snart du flytter hovedet eller rummet ændre sig fra tæpper og trævægge til fliser og beton. Så vil du opleve helt forskellige resultater - faktisk noget af det mest altoverskyggende i hele lydgengivelsen.

I grove træk svare det til, at hvis en højttalere spiller +/-1 dB lige foran - men måske +/- 6dB i forskellige vinkler ud til siden og op/ned. Så vil den have sværere ved at blive brug i rum, med mange bare overflader - fordi den lyd vi høre direkte fra højttaleren, lyder så meget anderledes en den, som bliver reflekteret fra vægge, gulv og loft.

Vi er heller ikke glade for abrupte skift i niveau. Så hvis højttaleren spiller fint og jævnt op til f.eks. 3000 Hz, men derefter spiller 6 dB højere resten af vejen op til 20.000 Hz. Så falder den jo ind under gruppen af højttalere med +/-3 dB - hvis man tegner en lige linje igennem hele frekvensområdet. Men de færreste vil syntes at det lyder rart. Så prøv bare at forestille dig +/- 6 dB. Det kunne i princippet give dig 12 dB med diskant end bas - altså nærmest ulideligt at lytte til.

Det er præcis derfor at man gør en dyd ud af at måle højttalerne korrekt, samt lære at forstå den data. For ellers kommer man meget let til at rende i ring og forvirre mere end det gavner.

Og selvom du har én fin måling af en højttaler lige foran den. Så ved du generelt stadig meget lidt om præcis denne højttaler. 

En god neutral højttaler burde ligge omkring +/-1,5 dB - især fra omkring 5-600 Hz til omkring 7-8 kHz. Og der bør helst ikke være port resonanser, eller for stor afvigelse af lyden, selvom du bevæger dig rundt foran højttaleren, mens den spiller.

Og til sidst - hvis man ikke har bare lidt EQ til at fjerne de værste unoder i bassen - så bliver det blot endnu sværere at høre nogen af de mindre nuancer i det højere frekvensområde.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2698
Sendt: 06 April 2023 kl. 09:58 | IP-adresse registreret  

Som det fremgår af Digital_Thor’ detaljerede beskrivelse er der mange flere parametre end niveauet, hvis man ønsker at
beskrive en højttalers gengivelse.

Idealet er at niveauafvigelsen med reference til 1000 Hz ideelt er +- 0 dB uanset i hvilken afstand og vinkel i forhold til
højttaleren man lytter. Skal man evaluere en højttaler ud fra niveauafvigelse skal højttalerens frekvensforløb være beskrevet
med såvel en horisontalt som et vertikalt polardiagram. Og hvor mange fabrikanter udfører den opgave?

Når man så i praksis får tilføjet lytterummets niveaumæssige akustiske påvirkning er 20-20.000 Hz plus/minus “et eller andet”
blot en beskeden indikator for “lydkvalitet”.

Går man i valg af højttaler alene efter niveauafvigelse skal den være så lille som mulig.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 06 April 2023 kl. 22:26 | IP-adresse registreret  

Alt andet lige så er +/- 3 dB bedre...!

__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2698
Sendt: 06 April 2023 kl. 23:33 | IP-adresse registreret  

Mikkel G skrev:
Alt andet lige så er +/- 3 dB bedre...!


……. bedre end …….? Hvad?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 07 April 2023 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

Henrik.E skrev:
Hej ville vide om der er en der kan forklare mig hvad der er best om en højttaler har 20khz-20hz +-3db eller den har
+-6db


Er det målt i et lyddødt rum?

Der er ingen højttalere, der måler 20Hz-20KHz +-3dB eller +-6dB i en stue/lytterum!

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Tommy S.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: København
Status: Online
Indlæg: 240
Sendt: 07 April 2023 kl. 11:35 | IP-adresse registreret  

Jeg mindes ikke at have set en højttaler, hvor frekvensområdet er specificeret ved +-6dB, men ofte ved -3
dB eller -6 dB. Det er i så fald de nedre og øvre frekvenser hvor niveauet falder med 3 dB eller 6 dB

Her et eksempel på en højttaler angivet ved både -3 dB og -6 db

Frekvensområde (-3dB)     46 - 28000 Hz
Frekvensområde (-6dB)     28 - 33000 Hz

Nogen opgiver slet ikke om det er -3 dB eller -6 dB

Normalt fokuserer jeg på den nedre frekvens, og lever fint med ikke at komme helt ned til 20 Hz, men hvis en højttaler kun når
20 kHz ved -6 dB ville jeg være bekymret
Til top Vis Tommy S.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tommy S.
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 07 April 2023 kl. 11:48 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Mikkel G skrev:
Alt andet lige så er +/- 3 dB bedre...!


……. bedre end …….? Hvad?

End +/-6 dB  

+/-6 dB benyttes ofte til at få en højtaler til at se mere basstærk ud end tilfældet er! -3 dB kan stadig høres, men -6 dB er ikke hørbart!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Henrik.E
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Juli 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 07 April 2023 kl. 12:23 | IP-adresse registreret  

Hvad mener du med ikke hørbart -6db ?

__________________
VH
Henrik.E
Til top Vis Henrik.E's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik.E
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 07 April 2023 kl. 12:44 | IP-adresse registreret  

At det er så lavt i forhold til resten af musikken, at det ikke er hørbart. +/- 3dB er den rigtige måde at angive det på.

__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Tommy S.
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 November 2005
Lokalitet: København
Status: Online
Indlæg: 240
Sendt: 07 April 2023 kl. 14:19 | IP-adresse registreret  

Som Digital_Thor er inde på, er det med en specifikation ved +-6 dB kritisk hvor + 6dB toppen er, for den vil maskere dele af det
omkringliggende frekvensområde.
Højttaleren er sikkert designet til at have den top/betoning i lydbilledet.
Sådan er smag og behag heldigvis forskellige
Til top Vis Tommy S.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tommy S.
 
Henrik.E
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Juli 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 07 April 2023 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

Det er mest at bassen går ned til 20Hz -6db

__________________
VH
Henrik.E
Til top Vis Henrik.E's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik.E
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 07 April 2023 kl. 16:15 | IP-adresse registreret  

Hvor stort rum spiller du i.

Det skal være et langt rum, hvis du vil gengive 20 Hz.

I det rum jeg spillede i før, var det muligt at korrigere ret ned til 20 Hz - med mine dipol basser.

Det kunne man tydeligt høre på gode optagelser.

Der er stort set ingen HiFi-entusiaster, der nogensinde har hørt en sådan lav tone.

Det - de fleste opfatter som bas - er en pukkel ved omkring 60-80 Hz.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Henrik.E
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Juli 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 263
Sendt: 07 April 2023 kl. 16:31 | IP-adresse registreret  

Rummet jeg spiller i er 3.75x7.30m spiller på den korte led ca 3m fra højttaler til mig

__________________
VH
Henrik.E
Til top Vis Henrik.E's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Henrik.E
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1143
Sendt: 07 April 2023 kl. 16:43 | IP-adresse registreret  

Jeg kan se, at du bor i Stor-København, så - måske - er det en god ide, at du tager turen til Farum og lytter - og så kan vi tale om de
forskellige muligheder:-)

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 07 April 2023 kl. 19:18 | IP-adresse registreret  

Henrik.E skrev:
Det er mest at bassen går ned til 20Hz -6db


Det betyder blot at bassen spiller 6 dB lavere end resten ved 20Hz. Det er stadig alt - alt for lidt information til at beskrive noget som helst - desværre. Det er lidt mere kompliceret end som så.

Selv +/-3 dB er alt for lidt information, især når man ikke engang har en frekvenskurve at holde det op imod. Der skal simpelthen langt mere data til at skabe en dybere forståelse af emnet.

Hvad søger du præcis at opnå? Så kan vi meget bedre hjælpe


Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2698
Sendt: 07 April 2023 kl. 19:57 | IP-adresse registreret  

Som illustration af problemstillingen omkring måling og opgivelser er her to kurver målt på den samme højttaler det samme sted i det samme rum. Her er der alene tale om justering af målemetoden. Alt andet er det samme. i begge tilfælde er der gået til ekstremerne i hver sin retning. I det første tilfælde bestræbelserne på at få alle tænkelige detaljer og niveauforskelle frem. I det sidste tilfælde en måling til brug for "reklameafdelingen". 

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2698
Sendt: 08 April 2023 kl. 08:05 | IP-adresse registreret  

Jeg savner så meget en uddybende forklaring på at du som medlem af forum siden 2006 stiller et spørgsmål, hvis umiddelbare
svar er indlysende simpel.

Henrik.E skrev:
Hej ville vide om der er en der kan forklare mig hvad der er best om en højttaler har 20khz-20hz +-3db eller
den har +-6db
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 09 April 2023 kl. 19:03 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Hvor stort rum spiller du i.

Det skal være et langt rum, hvis du vil gengive 20 Hz.

I det rum jeg spillede i før, var det muligt at korrigere ret ned til 20 Hz - med mine dipol basser.

Det kunne man tydeligt høre på gode optagelser.

Der er stort set ingen HiFi-entusiaster, der nogensinde har hørt en sådan lav tone.

Det - de fleste opfatter som bas - er en pukkel ved omkring 60-80 Hz.

Du ved godt, at man sagtens kan gengive og høre 20hz selvom rummets længde er kortere end bølgelængden på en 20hz tone, ikke? Din generalisering ovenfor er en smule bedrevidende, da der findes masser af HiFi-entusiaster der forstår teorien bag lyd/akustik/rum.

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Pallea
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 08 April 2023
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 09 April 2023 kl. 19:50 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
 Hvor stort rum spiller du i.

Det skal være et langt rum, hvis du vil gengive 20 Hz.


Nej det behøver det slet ikke

Boman skrev:
I det rum jeg spillede i før, var det muligt at korrigere ret ned til 20 Hz - med mine dipol basser.


Var dit rum 17 meter langt ? (I henhold til det du selv skriver overnfor)

Boman skrev:
Det kunne man tydeligt høre på gode optagelser.

Der er stort set ingen HiFi-entusiaster, der nogensinde har hørt en sådan lav tone.


Det var alligevel noget af en (underlig) påstand

Boman skrev:
Det - de fleste opfatter som bas - er en pukkel ved omkring 60-80 Hz.


Var det ikke i gamle dage da basrefleksen boostede bassen ?
Til top Vis Pallea's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pallea
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes