JBLPro skrev: Boman skrev: Hvor stort rum spiller du i. Det skal være et langt rum, hvis du vil gengive 20 Hz. I det rum jeg spillede i før, var det muligt at korrigere ret ned til 20 Hz - med mine dipol basser. Det kunne man tydeligt høre på gode optagelser. Der er stort set ingen HiFi-entusiaster, der nogensinde har hørt en sådan lav tone. Det - de fleste opfatter som bas - er en pukkel ved omkring 60-80 Hz. Du ved godt, at man sagtens kan gengive og høre 20hz selvom rummets længde er kortere end bølgelængden på en 20hz tone, ikke? Din generalisering ovenfor er en smule bedrevidende, da der findes masser af HiFi-entusiaster der forstår teorien bag lyd/akustik/rum.

Nu er jeg belastet af, at jeg har målt mange højttalere i mange rum.

Der er ikke mange højttalere, der kan gengive 20 Hz, hvad enten de er i et lukket kabinet eller i basreflekskabinet.

Man kan godt tro/bilde sig selv ind, at man hører 20 Hz, hvis overtonerne bliver gengivet fint.

Især ved et basreflekssystem med den sædvanlige pukkel på 60-80 Hz.

Men har man hørt 20 Hz gengivet korrekt, kan man tydeligt høre forskel.

At gengive 20 Hz kræver specielle højttalere OG frekvens/rumkorrektion OG at rummet er "stort nok".

En undtagelse er, hvis rummet er meget lille, fx i en bil, hvor det er nemt at gengive dybe toner.

__________________
Boman

Der er noget der ikke stemmer.
Enten skal rummet være stort nok eller meget lille. Det opfatter jeg som modsigelser.
Jeg har målt 20 hz ved samme niveau som resten i 4 forskellige rum, så det passer ikke det du skriver

Hvilke højttalere, hvilket rum og hvor i rummet målte du?

__________________
Boman

Det er faktisk underordnet. Jeg ved bare at 20 hz sagtens kan opnås i et helt almindeligt rum på 20 til 50 m2.
Det er selvfølgelig målt der hvor man sidder og lytter, alt andet ville være tåbeligt.
Jeg har endda mlt i et rum hvor det viste sig at der var et peak ved 21 hz som var 14 db for højt

Hvis der et peak ved 21 Hz så er der også et ved 20 Hz!

Hvordan var/er frekvensgangen mellem 20 Hz og fx. 200 Hz.

Er den jævn, eller er det et resonansområde?

__________________
Boman

Ja, der er resonanser ved 20/21 Hz og ved 42/43 Hz.

Hvad skyldes det store dyk mellem 3 KHz og 10 kHz?

Hvorfor falde niveauet med over 10 dB fra 10 kHz til 20 kHz?

__________________
Boman

Det var slet ikke det der blev debatteret. Det var om man kunne gengive 20 hz i et almindeligt rum på mellem 20 og 50 m2
og det kan man sagtens.
Afspilles also sprach zarathustra så er det tydeligt at det dybe er med

Boman skrev: JBLPro skrev: Boman skrev: Hvor stort rum spiller du i. Det skal være et langt rum, hvis du vil gengive 20 Hz. I det rum jeg spillede i før, var det muligt at korrigere ret ned til 20 Hz - med mine dipol basser. Det kunne man tydeligt høre på gode optagelser. Der er stort set ingen HiFi-entusiaster, der nogensinde har hørt en sådan lav tone. Det - de fleste opfatter som bas - er en pukkel ved omkring 60-80 Hz. Du ved godt, at man sagtens kan gengive og høre 20hz selvom rummets længde er kortere end bølgelængden på en 20hz tone, ikke? Din generalisering ovenfor er en smule bedrevidende, da der findes masser af HiFi-entusiaster der forstår teorien bag lyd/akustik/rum. Nu er jeg belastet af, at jeg har målt mange højttalere i mange rum. Der er ikke mange højttalere, der kan gengive 20 Hz, hvad enten de er i et lukket kabinet eller i basreflekskabinet. Man kan godt tro/bilde sig selv ind, at man hører 20 Hz, hvis overtonerne bliver gengivet fint. Især ved et basreflekssystem med den sædvanlige pukkel på 60-80 Hz. Men har man hørt 20 Hz gengivet korrekt, kan man tydeligt høre forskel. At gengive 20 Hz kræver specielle højttalere OG frekvens/rumkorrektion OG at rummet er "stort nok". En undtagelse er, hvis rummet er meget lille, fx i en bil, hvor det er nemt at gengive dybe toner.

Du er nødt til at holde emnet "konstant" og ikke hoppe rundt - ellers bliver det svært at få en meningsfyldt debat Folk reagerede på at du skrev, at man skal have et meget stort rum for at gengive 20hz. Kan du ikke sætte nogle flere ord på det? Jeg har haft hjemmebiograf i 5 forskellige boliger nu og har alle steder kunne gengive 20hz (valideret vha. målinger). Kender samtidigt folk der opnår samme resultat (valideret vha. målinger).

Elementer som DSP, utilstrækkelige højttalere, basrefleks, pukler, indbildning etc. bør ikke blandes ind i det (jeg er meget enig i, at det er de færreste højttalere der kan gøre det ved et brugbart niveau... Men som sagt, det er et andet emne)

Pallea skrev: Det var slet ikke det der blev debatteret. Det var om man kunne gengive 20 hz i et almindeligt rum på mellem 20 og 50 m2 og det kan man sagtens. Afspilles also sprach zarathustra så er det tydeligt at det dybe er med

Ja, hvis man benytter en aktiv sub og dsp... er det tilfældet? Men så er det ikke højtaleren der "gengiver" 20 Hz... det er manipuleret af dsp og en kraftig forstærker. Under normale forhold kan man ikke... 

__________________
Mvh, Mikkel

Rum 7 x 3,5 meter
B&W N 801
300 watt 8 ohm forstærker
Ingen dsp

Uanset hvor meget erfaring og gode setup i (Boman & Mikkel G) har så mangler i lige denne erfaring.

Pudsigt at dine højtalere ruller så meget af i toppen... N801 er kendt for at have et peak v. 26 kHz - ifølge Stereophiles målinger. Jeg tror du måler forkert siden din bas er så fremhævet og diskanten er så dæmpet?!?!

Også underligt at du har et dyk ved 30 Hz... her burde dit roomgain ligge og give en tydelig top ved måling af rummet... 8-10 dB er ikke usædvanligt.

https://www.stereophile.com/content/bw-nautilus-801-loudspea ker-measurements-part-2

__________________
Mvh, Mikkel

Det er rummets skyld og der er målt mange gange. Det skal lige siges at det er begge højttalere samtidig og det kan nemt give udfasninger over 10 khz.
Måles der lige foran den ene højttaler er der både masser af niveau og peak

Mikkel G skrev: Pallea skrev: Det var slet ikke det der blev debatteret. Det var om man kunne gengive 20 hz i et almindeligt rum på mellem 20 og 50 m2 og det kan man sagtens. Afspilles also sprach zarathustra så er det tydeligt at det dybe er med Ja, hvis man benytter en aktiv sub og dsp... er det tilfældet? Men så er det ikke højtaleren der "gengiver" 20 Hz... det er manipuleret af dsp og en kraftig forstærker. Under normale forhold kan man ikke...

Der var ikke et ord om højttalere, DSP eller andet. Jeg (og Pallea) reagerede på, at der blev postuleret at man ikke kan gengive 20hz
medmindre rummet er meget stort.

At det er svært for en højttalerenhed (hvad enten det er en sub eller en højttaler) at gengive 20hz er alle vel enige om - men det var ikke
emnet

Pallea skrev: Det er rummets skyld og der er målt mange gange. Det skal lige siges at det er begge højttalere samtidig og det kan nemt give udfasninger over 10 khz. Måles der lige foran den ene højttaler er der både masser af niveau og peak

Nu skriver du også at du har et peak ved 21 Hz... er det så dit roomgain? I så fald er det dit rum der gengiver 20 Hz - og ikke din højtaler! Hvor højt har du til loftet?

Øv med udfasningen over 10 kHz... det lyder som om at dit rum ikke er særlig velegnet som lytterum?!?!

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Pallea skrev: Det var slet ikke det der blev debatteret. Det var om man kunne gengive 20 hz i et almindeligt rum på mellem 20 og 50 m2 og det kan man sagtens. Afspilles also sprach zarathustra så er det tydeligt at det dybe er med Ja, hvis man benytter en aktiv sub og dsp... er det tilfældet? Men så er det ikke højtaleren der "gengiver" 20 Hz... det er manipuleret af dsp og en kraftig forstærker. Under normale forhold kan man ikke...  Der var ikke et ord om højttalere, DSP eller andet. Jeg (og Pallea) reagerede på, at der blev postuleret at man ikke kan gengive 20hz medmindre rummet er meget stort. At det er svært for en højttalerenhed (hvad enten det er en sub eller en højttaler) at gengive 20hz er alle vel enige om - men det var ikke emnet

Det kræver under normale forhold et stort rum og en stor højtaler... medmindre at roomgain og højtaler lige passer sammen, men det er mere held end viden... eller at man benytter dsp.

__________________
Mvh, Mikkel

Hvis ikke højttaleren kan spille 20 hz vil roomgain ikke blive anslået, så det er rum og højttalere du ser på målingen.
Udfasningen i toppen er ikke unormalt ved måling af begge højttalere samtidig.
Har du prøvet at måle dit i lyttepositionen? Hvordan ser det ud?

Tilføjelse

Og måske derfor ser man tit kun en måling af den ene højttaler

Mikkel G skrev: Det kræver under normale forhold et stort rum og en stor højtaler... medmindre at roomgain og højtaler lige passer sammen, men det er mere held end viden... eller at man benytter dsp.

Så hvis man har en højttaler der kan gengive 20hz... Hvorfor kræver det så et stort rum at gengive 20hz? Hvorfor er det
nemmere/bedre/muligt i det store rum kontra rummet på 6x5m?

Pallea skrev: Hvis ikke højttaleren kan spille 20 hz vil roomgain ikke blive anslået, så det er rum og højttalere du ser på målingen. Udfasningen i toppen er ikke unormalt ved måling af begge højttalere samtidig. Har du prøvet at måle dit i lyttepositionen? Hvordan ser det ud?

Ja, der er blevet målt i mit lytterum ved flere lejligheder, og nej den udfases ikke... og det er udført af folk med akustisk/teknisk baggrund. Den ene gang var da jeg fik målt rummet igennem før akustisk "behandling".

Har du relevant baggrund for at lave udmålinger, eller er det ren hobby?

Netop, roomgain bliver anslået uanset frekvens og højtaler... medmindre at højtaleren er så lille at de ikke kommer i nærheden af roomgain... derfor er det min påstand at rummet netop gør at du kan måle 20 Hz... på grund sin størrelse!!! Ergo hænger rum og 20 Hz sammen!

__________________
Mvh, Mikkel