JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Det kræver under normale forhold et stort rum og en stor højtaler... medmindre at roomgain og højtaler lige passer sammen, men det er mere held end viden... eller at man benytter dsp. Så hvis man har en højttaler der kan gengive 20hz... Hvorfor kræver det så et stort rum at gengive 20hz? Hvorfor er det nemmere/bedre/muligt i det store rum kontra rummet på 6x5m?

I teorien kan du godt gøre det i mindre rum, men det vil kun være et eller to distinkte steder at du kan "høre" tonen, da lydbølgen vil udfase sig selv i det meste af rummet. En 20 Hz lydbølge er 7-8 meter lang! (Nu er 20 Hz lige på grænsen af hørbar, så det er mere fornemmelse end hørelse)

__________________
Mvh, Mikkel

Det er på amatørbasis men med 3000+ målinger og kalibreret grej.
Så viden om det er på plads ligesom at være sælger giver erfaring

Hvis en 20 hz tone ikke kan "være der" fordi den er for lang, hvorfor bliver der så pludselig plads til den med en subwoofer og dsp ?

Pallea skrev: Hvis en 20 hz tone ikke kan "være der" fordi den er for lang, hvorfor bliver der så pludselig plads til den med en subwoofer og dsp ?

Det kan du heller ikke altid... igen kræver rummet en vis størrelse! Men med en sub er placeringen ikke lige så kritisk.

Når man i "gamle dage" skulle finde den optimale plads til sub'en, så placerede man den i lyttepositionen, og så kravlede man ellers rundt for at finde det sted hvor der var mest lyd... der skulle sub'en stå fremover... på den måde sikrede man at bassen ikke blev udfaset i lyttepositionen!!! Det kan man ikke med almindelige højtalere... eller jo, med dsp 

I øvrigt er det sjældent nødvendigt med 20 Hz til både musik og film... det meste musik (stort set alt) og de fleste film kommer aldrig under 40 Hz. Så med en sub handler det mere om niveau (dB) fra en alt for lille kasse, end frekvens...

Så hele denne snak om 20 Hz er lidt dum...

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: JBLPro skrev: Mikkel G skrev: Det kræver under normale forhold et stort rum og en stor højtaler... medmindre at roomgain og højtaler lige passer sammen, men det er mere held end viden... eller at man benytter dsp. Så hvis man har en højttaler der kan gengive 20hz... Hvorfor kræver det så et stort rum at gengive 20hz? Hvorfor er det nemmere/bedre/muligt i det store rum kontra rummet på 6x5m? I teorien kan du godt gøre det i mindre rum, men det vil kun være et eller to distinkte steder at du kan "høre" tonen, da lydbølgen vil udfase sig selv i det meste af rummet. En 20 Hz lydbølge er 7-8 meter lang! (Nu er 20 Hz lige på grænsen af hørbar, så det er mere fornemmelse end hørelse)

Det er omvendt af hvad du siger... I et rum der er ~7-8m langt kan du ikke høre din 20hz tone hvis du står i midten af rummet (og din højttaler er placeret ved endevæggen). Går du en meter frem eller tilbage kan du høre de 20hz igen.

Mikkel G skrev: Netop, roomgain bliver anslået uanset frekvens og højtaler... medmindre at højtaleren er så lille at de ikke kommer i nærheden af roomgain... derfor er det min påstand at rummet netop gør at du kan måle 20 Hz... på grund sin størrelse!!! Ergo hænger rum og 20 Hz sammen!

Kan du ikke sætte flere ord på ovenstående? Det er rigtigt at room gain kan gøre det "lettere" at gengive 20hz da du får gratis forstærkning under en given frekvens. Tror ikke jeg forstår hvorfor du mener det er så slemt og hvorfor det gør Palleas udsagn
forkert?

Er vi ikke også enige om, at jo større rummet bliver, jo lavere bliver den frekvens hvor room gain begynder? Det taler jo lodret imod, at man skal have et kæææmpe rum for at gengive 20hz? Det sætter i hvert fald langt flere krav til højttaleren jo større
rummet er.

Så ja, alle rum har problemer med gengivelse af bas, for der vil ske udfasninger i alle rum...!!!

Du sætter fint flere ord på det  Men i Palles tilfælde er det rummet der gør at han opnår det niveau ved 20 Hz som han gør... uanset at højtaleren slår tonen an.

Og jo roomgain falder i frekvens jo større rummet bliver, men sandsynlighed for mange udfasninger er mindre jo større rummet bliver, og frekvensen bliver lavere. Og netop den lange bølgefrekvens gør at meget lave frekvenser slet ikke er interessante ved koncerter og biografer. Men det kompenserer man for ved at flytte basindholdet til en højere frekvens så alle får udbytte af det.

Hvorfor så lave højtalere der kan gengive 20 Hz ved målinger? Fordi det garanterer en mest muligt linær bas ned til 40 Hz.

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg ved ærligt talt ikke om vi mener det samme eller ej. Det lyder til at du blander en masse forskellige ting sammen?

Bottom line: Er vi ikke enige om, at Pallea kan gengive 20hz i hans "lille" rum? Det var det Boman oprindeligt sagde ikke var muligt... Hvilket vi forhåbentligt alle nu kan konkludere er en forkert påstand?

At rummet så hjælper hans højttalere er jo sagen uvedkommende - 20hz er 20hz. Havde højttaleren haft mere output ved 20hz havde Pallea bare haft et højere output ved 20hz.

Jo, vi taler præcis om det samme...

Palles rum er ikke "lille", men stort nok til at roomgain forstærker ved 20 Hz! Kun derfor har han så højt output dér... var rummet bare 5 m2 mindre ville det se væsentligt anderledes ud!

Så nej, rummet er ikke sagen uvedkommende... det gør hele forskellen!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Blander du mon room gain og room modes
sammen og tror det er én og samme ting? Kunne godt lyde sådan...

Måske i bagklogskabens lys, skal du og Boman starte med at
definere hvad et 'stort' rum er. Indenfor faget bruger man
betegnelsen 'stort rum' om biografer, teatre, koncertsale osv.
Smårumsakustik er bestemt relevant i et 7x5m rum.

Nu ordkløver du bare...

Vi har været omkring begge ting... men 20-30 Hz er slet ikke interessant hverken i "store" eller "små" rum... derfor er det egentlig slet ikke aktuelt at debattere...

Akustik er akustik... uanset rummet!

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Jo, vi taler præcis om det samme... Palles rum er ikke "lille", men stort nok til at roomgain forstærker ved 20 Hz! Kun derfor har han så højt output dér... var rummet bare 5 m2 mindre ville det se væsentligt anderledes ud! Så nej, rummet er ikke sagen uvedkommende... det gør hele forskellen!!!

Som skrevet har jeg målt 20 hz i rum mellem 20 og 50 m2

Rummet er aldrig uvedkommende da det er over 80% af den lyd du hører

Som svar på trådstarters spørgsmål:

+/- 3 dB er en bedre angivelsen af en højtalers frekvensområde!

Slutprut...

__________________
Mvh, Mikkel