Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. marts 2024 | 21:06   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DIY/Selvbyg
 HIFI4ALL Forum : DIY/Selvbyg
Emne Emne: Fostex kantløse enheder Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 363
Sendt: 20 Maj 2023 kl. 10:26 | IP-adresse registreret Citér dichael

Jeg skal i gang med at bygge nye subwoofer og er på udkig efter egnede 12” enheder.

I den forbindelse, faldt jeg over nogle gamle Fostex-enheder fra firserne.
De er med kantløst ophæng, hvilket lyder interessant…og også lidt mærkeligt

Jeg kan næsten ikke finde nogen information og tænker, om nogen herinde har erfaring med dem, eller har noget info på dem?

De skulle være helt fantastiske….siges det….men hvorfor har andre fabrikanter så ikke noget lignende i dag?
Selv Fostex laver dem ikke længere

__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 144
Sendt: 20 Maj 2023 kl. 13:28 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Der var også Pioneer edgeless og Bowers and Wilkinson lavede en subwoofer , PV1, der var kantløs , den kan du læse
noget om .
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2663
Sendt: 21 Maj 2023 kl. 11:08 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg ved ikke om firmaerne har offentliggjort en forklaring på, at man er stoppet med produktion af kantløse enheder.
Det kantløse består i at undvære skum, stof eller gummikanterne og dens forstyrende indflydelse på højttalerens linearitet.
Jeg har i kraft af mit job haft nærkontakt med Fostex 12 tommer kantløse enhed. Det kantløse design med en styropor kant
yderst som afstivning langs kanten gav membranen så fri bevægelighed, at svingspolen ofte ramte bunden af magneten. Med de
konsekvenser det afføder. I mangel af kantophæng styres membranen af mindst to centerstyr, som skal holde deres præcision
så membranen ikke kæntrer og skaber mod kanterne ved den beskedne luftspalte, som membranens kant bevæger sig langs.
Den skal jo være så lille at der ikke opstår “akustisk kortslutning”.
Mit gæt er at nye design af kantophæng har indhentet de mekaniske fordele og ulemper der er ved en kantløs bas. De erfaringer
jeg har med en sådan betyder, at jeg ikke vil anbefale en kantløs bas til en subwoofer. Også fordi jo lavere frekvens jo mere luft
vil der suse forbi membranen i kantspalten med den støj det afstedkommer.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 363
Sendt: 21 Maj 2023 kl. 16:37 | IP-adresse registreret Citér dichael

Tak Kaj.
God forklaring, der giver mening.

Der er jo dermed god grund til, at kanløse ophæng eksisterede i en årrække, for så at forsvinde igen.

Planan er (var), at bruge enheden som mid-bass i et system, sammen med en subwoofer (30-200 Hz) og Beyma TPL-150H.
Men, der er masser af andre lækre enheder derude

__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
hififreak
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 April 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 07:38 | IP-adresse registreret Citér hififreak

Det er mærkeligt purifi har brugt en Fostex sle 33 w kantløs enhed til reference,da de udviklede deres enheder
Hvis de skulle være så ringe,den eneste grund til de og andre af Fostex gamle super enheder ikke bliver fremstillet mere,
er prisen,jeg har både 12” kantløse og 8” deres båndenheder,de spiller stadigvæk bedre en meget af det du kan købe i dag
Til top Vis hififreak's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hififreak
 
dichael
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 363
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 07:53 | IP-adresse registreret Citér dichael

Hej Hififreak!

Hvilket kabinet spiller din 12” i?



__________________
Mvh. Michael B.
Til top Vis dichael's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dichael
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 09:35 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Vi kender alle det "fænomen", at hvis vi anslår et vinglas, svinger det med en tone. Hvis vi samtidig lægger en let finder på glasset,
kan de ikke svinge frit, og tonen dør. Det er samme virkning et kantophæng udøver overfor membranets uhensigtsmæssige
svingninger/opbrydninger. Derfor er de hensigtsmæssige.

Da man begyndte at blive mere indsigtsfuld i membraner og kantophæng, via Infinite Element modeller, kunne kan lave kantophæng,
som havde mindre negative indflydelser på - og i dag ses f.eks. Purify med kantophæng der ser mærkelige ud, men som sikkert fungerer
uden særlig megen opbrydningstendens i selve ophænget.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2663
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 10:47 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

En af de tekniske forskelle ved forherligelsen af Fostex SLE 30W er anvendelsen af en ALNICO magnet, som supplement til
fordelene ved det kantløse. Og som jeg var inde på er nykonstruerede kantophæng som for eksempel PURIFI og andre lignende
tiltag sandsynligvis forklaringen på at nye kantløse enheder grænser til ikke eksisterende.
Med den tykke styropor kant på Fostex enhederne er membranresonanser i praksis tæt på ikke eksisterende. Så der behøver
man ikke frygte for ringning fra den “fritstående” membran. Det jeg påpeger er at jeg flere gange, har oplevet skræmmende
lyde fra enhederne når de blev udsat for kraftige lavfrekvente impulser. Man skulle da slet ikke forsøge sig med Telarc 1812 for
med mindre man gerne vil have optagelsens lyd suppleret med knaldet fra membran og svingspolens anslag mod magneten eller
hvad membranen på have ramt i dens frie bevægelse.

Her er en principtegning fra en mindre udgave af omtalte Fostex enhed.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2663
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 10:53 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

“må have ramt” skulle der stå ….
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
hififreak
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 April 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 11:33 | IP-adresse registreret Citér hififreak

Kaj jeg spiller med en sle 30w i 125 liter lukket kabinet den spiller fremragende dybbas og har ingen problemer vil sige,den
Fostex mener jeg stadigvæk er en af de bedste lavet basser nogensinde,den har en fremragende tør og hurtig og dyb bas
Til top Vis hififreak's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hififreak
 
hififreak
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 April 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 291
Sendt: 22 Maj 2023 kl. 11:41 | IP-adresse registreret Citér hififreak

dichael skrev:
Hej Hififreak!

Hvilket kabinet spiller din 12” i?


Hejsa i et 125 litters lukket kabinet hvis du overvejer de sle 34 w der er til salg kan du roligt købe dem,det er mine gamle de er i
fin stand,det er ca 125 liter til en sle34 w også
Til top Vis hififreak's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hififreak
 
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 7534
Sendt: 14 Juni 2023 kl. 13:11 | IP-adresse registreret Citér Ronin

Audioloud skrev:
Der var også Pioneer edgeless og Bowers and Wilkinson lavede en subwoofer , PV1, der var kantløs , den kan du læse
noget om .


Jeg må lige korrigere dig. B&W PV1 var ikke kantløs - den har et ganske kraftigt omvendt gummiophæng der bare er monteret meget dybt i
forhold til udformningen af membranen.

Udefra ser det ud som om at den ikke har et kantophæng, men det har den. Det er bare det specielle design af subwooferen der snyder folk til
at tro at der intet ophæng er.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin
 
Audioloud
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 14 Juli 2022
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 144
Sendt: 14 Juni 2023 kl. 13:27 | IP-adresse registreret Citér Audioloud

Tak for info !
Til top Vis Audioloud's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audioloud
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes