Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. maj 2024 | 20:46   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kabler - verden vil bedrages Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 248
Sendt: 17 September 2023 kl. 18:10 | IP-adresse registreret Citér doitttt

min erfaring siger mig, et dobbeltskærmet kabel er nok.
om det xlr eller digital coax ,samt coax bnc 50ohm -75ohm.
Capacitance max 80pf 1meter.
købes 500til 1000kr.
så ser man nordost sælger, coax bnc gold kabel 330000kr
jo verden vil bedrages.
og sikker på det, ikke har bedre lyd.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
skumflum
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Marts 2004
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 557
Sendt: 17 September 2023 kl. 18:38 | IP-adresse registreret Citér skumflum

Jeg tvivler stærkt på, at folk, der punger ud for højpris-kabler på niveau med en anstændig bil, reelt tror, de får værdi for pengene. De ligner mere de
rappere, der flasher med diamantbesatte telefoncovers eller bling-tænder. Eller dem, der luksuriøst får fløjet islandsk kildevand ind med helikopter. De
gør det, fordi de kan, ikke fordi det nødvendigvis giver mening.
Til top Vis skumflum's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af skumflum
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1172
Sendt: 18 September 2023 kl. 13:11 | IP-adresse registreret Citér Boman

Jeg oplever, at når nogen kommer og lytter til mit anlæg, og synes det lyder godt, tit går om bagved anlægget, for at se hvilke kabler jeg
anvender, og bliver forundret over, at jeg ikke har nogle dyre kabler!

Kabler skal have en vis minimumskvalitet, alt udover det, er spild af penge.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
MiNo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 18 September 2023 kl. 13:28 | IP-adresse registreret Citér MiNo

Det er da intet mod at der sælges "hifi" strømkabler. Altså til 230 volt. Fra stikkontakten til dit udstyr, så de sidste 1-3 meter kan være "luksus" strøm.
Det svare så til at tage bussen til en fest, og så skifte til en Rolls Royce de sidste 300 meter....

Jeg kan finde et 3 meter kabel til 450.000 DKK ... men der er naturligvis også billige modeller omkring 25.000 til fattigrøve.

Når det gælder signal og højtale kabler, så vil jeg mene det kan blive for billigt hvis den interne modstand bliver for høj (i forhold til hvad udstyret er
designet til) og hvis tilslutninger ikke kan laves ordenligt. Tænker dog ikke at det koste meget at sikre disse ting.




Til top Vis MiNo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MiNo
 
Mitron
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 April 2019
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 18 September 2023 kl. 22:01 | IP-adresse registreret Citér Mitron

Uhhh...et emne der plejer at udløse mange meninger

Når vi snakker HT kabler kommer man efter min mening langt med et kabel med fornuftigt tværsnit ?.

Når vi snakker signalkabler er det vel et spørgsmål om kablet kapacitivt passer til ens udstyr og at det yder en god afskærmning mod
udefrakommende støjsignaler ?

Når vi snakker strømkabler til 230 volt er det nok lidt mere nuanceret....tænk blot på alle de LED-pærer og mobilladere mm. vi omgiver os med.
Det må da resultere i en del transienter og måske også faseforskydninger på nettet ?

For slet ikke at tale om de efterhånden mange ladestationer til el- og hybrid biler....for slet ikke at nævne de steder hvor mormor-kablet blot
bliver tilsluttet til kontakten ved siden af fryseren i kælderen / garagen ?.

Jeg er dog hverken elektriker eller ingeniør....men noget må det vel betyde ?

/preben

Til top Vis Mitron's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mitron
 
Christian S
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 19 September 2023 kl. 00:09 | IP-adresse registreret Citér Christian S

Jeg synes at kabel snakken kan koges ned til 2 type mennesker.

1. Dem som har prøvet nogle gode kabler og kan helt klart høre en ændring og 2. dem som ikke har prøvet nogle gode kabler.

1érne kan vi glemme. De har brugt deres øre og krop til at mærke forskellen. God eller dårlig

2ërne er typisk ældre mænd som har mange meninger om målinger og fortællinger om at det ikke betyder en fis, men de har ikke prøvet at sætte rigtigt gode kabler på deres anlæg. Det kan godt være de har prøvet det "dyre" kabel i harald nyborg til 10 kr meter, men det er bare ikke det som jeg vil kalde et godt kabel.

Jeg ved også at 1érne vil give mig ret og 2érne synes jeg er en idiot Jeg har bogstaveligt talt skrevet flere hundrede gange til folk som jeg har snakket med om det på diverse medier. Jeg siger altid "Kom og lyt" Ikke en eneste har turde eller gidet komme. Det er meget bedre at blive i troen på, at de har ret, eller ja at de mener jeg er åndsvag fordi jeg mener det er en betydelig del af god lyd.

Det er ligesom at køre en bil med firkantet hjul. Man kommer frem til der hvor man vil hen, men det er ikke så behageligt som med runde hjul.

Jeg vil ikke diskutere en masse ting og sager, så jeg siger som altid "Kom og lyt" Jeg bor i nærheden af Vejle   

Og husk at have en god dag
Til top Vis Christian S's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Christian S
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4566
Sendt: 19 September 2023 kl. 08:29 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Så blev det ellers sat på plads!!!

Christian, din sandhed er kun din sandhed...!

Jeg er en "ældre mand", men jeg har lyttet til rigtig mange kabler på mit setup... og må konkludere, at strøm- og digitalkabler ingen forskel gør. Signalkabler kan gøre en meget lille, nærmest ubetydelig forskel. Højtalerkabler kan i den grad være forskellige...

Men det er min sandhed, og kun min sandhed!

Christian, jeg vil smide bolde tilbage på din halvdel... kom forbi København og tag dine dyre kabler med. Så vil du måske bagefter ægre dig over, at du ikke har brugt pengene på bedre højtalere og akustisk tilpasning af dit rum...

Hvilke kabler benytter du?

Jeg benytter primært DH Labs Silver Sonic: Air Matrix signal, Q10 højtaler, D75 coax digital. Ikke voldsomt dyre, men solide og kan tåle at blive håndteret igen og igen ved test-arbejde. Jeg kunne såmænd benytte endnu billigere kabler, men de ville gå i stykker. Alle strømkabler er standard "sort lakrids".



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 19 September 2023 kl. 08:34 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

@Christian S
Hvad er den tekniske definition på “et godt højttalerkabel”? Eller er det som alt andet i hi-fi verdenen et spørgsmål om hvad man
bedst kan li’ eller tror på er bedst?

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 19 September 2023 kl. 10:24 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Som kommende 70 årig kan jeg vel aldersmæssigt godt tillade mig at indlemme mig i gruppe 2. Men ikke med den karakteristik
du beskriver af gruppens medlemmer.
Jeg har ved flere lejligheder ført mig frem med dokumenterede påstande om, at det absolut ikke er ligegyldigt hvilket kabel eller
kabelkonstruktion man benytter. Mine målinger har bekræftet mig i at højttalerkabler ikke opfører sig ens i elektrisk
sammenhæng.
Min tese er, at et kabel skal overføre alle hørbare frekvenser ens. Lineær overføringskarakteristik. Det er her der er målbare og i
flere tilfælde hørbare forskelle på højttalerkabler.
Kablernes udformning og det faktum, at lederne danner magnetfelter omkring sig, har indflydelse på kablernes
overføringskarakteristik. Målinger viser at overføringskarakteristikken ændrer sig til det mere lineære, når plus og minus lederne
ligger tæt op af hinanden. Supra PLY kablerne som et eksempel på den teknologi.
Et faktum er at det samme kabel med lederne adskilt fra hinanden kontra tæt tætliggende (sammensnoede, eksempelvis) lyder
forskelligt. Og måler forskelligt.

Kabelmålinger
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 19 September 2023 kl. 10:41 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Og så må det også være på sin plads at skelne mellem kabler som overfører store strømme og spændinger samtidig ved alle
frekvenser 20-20.000 Hz og signalkabler med meget svage strømme og små spændinger. For slet ikke at tale om strømkabler,
som alene skal varetage 50Hz. For skelner vi ikke mellem disse og samlet taler om “kabler” er kæden allerede hoppet af denne
tråd.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2795
Sendt: 19 September 2023 kl. 11:09 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Som min afrunding. Man hører jævnligt at det i væsentlig grad handler om "kvardrat". Jo tykkere jo bedre!
Grebet af målingernes rus indkøbte jeg derfor 50kvt kabler !!, for nu skulle jeg se perfekte overføringsresultater!

Men skuffelsen var til at føle på. Jeg måtte konstatere ..... citat:

"Overraskelsen er, at et 6 meter 50mm2 kabel har en samlet seriemodstand på 1,35 Ohm ved 20.000Hz.
Reduceret til 0,45 Ohm ved at plus og minuslederne blev surret tæt sammen i nærkontakt med hinanden.
Kablets konstruktion er altså lige så vigtig som tykkelsen på materialerne det er lavet af."

Og der er ikke tale om skrivefejl. Det er et to gange halvtreds kvardrat kobberkabel der er tale om!

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj.
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 19 September 2023 kl. 13:15 | IP-adresse registreret Citér Dalgas

MiNo skrev:
Det er da intet mod at der sælges "hifi" strømkabler. Altså til 230 volt. Fra stikkontakten til dit udstyr, så de sidste 1-3 meter kan være
"luksus" strøm.
Det svare så til at tage bussen til en fest, og så skifte til en Rolls Royce de sidste 300 meter....



God forklaring. Det er lige præcis en af de forklaringer jeg har læst på hvorfor strømkabler betyder noget - fordi det kun er de(n) sidste meter som dit
hifi-apparat "ser" og som påvirker apparatets "ydeevne" og dermed lyden mest.

Og må så nok lige nævne at jeg selv har fornuftige kabler, men ingen over nogle få hundrede kr. pr. m.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4566
Sendt: 19 September 2023 kl. 14:48 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Det giver simpelthen ingen mening, at apparatet kun "ser" de sidste par meter strømkabel.

Det kunne jeg rigtig godt tænke mig en logisk og teknisk forklaring på  Der er ingen aktiv elektronik mellem forstærkeren og den nærmeste transformer(station)...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
MiNo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 19 September 2023 kl. 15:27 | IP-adresse registreret Citér MiNo

Det kunne være spændende at høre om hvad folk sådan ca / "ballpark" synes der skal bruger på kabler.

Spørgsmålet kunne lyde således:

Ved sammensætning af et musikanlæg med en samlet totalpris på 100.000kr, hvor mange penge vil DU ca. afsætte til kabler (og evt hvilke). Alt købes fra nyt.

Der skal bruges 2x4 meter til højtalere, 1 x 1m dobbelt phono til pladespiller, 1 x 1m dobbelt phono til CD, 1 x 0,5m dobbelt phono mellem for og effektforstærker.


Til top Vis MiNo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MiNo
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 258
Sendt: 19 September 2023 kl. 16:09 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Som jeg har forstået det, så handler det om, at det er den/de sidste meter, af strømkablet, som ligger op ad signal- og højttalerkablerne. Dérfor betyder
det noget, og strømkablet bør være skærmet. Det behøver ikke være strømkabler til 10.000+ pr. meter.
Faktisk er der mange som mener, at noget af det bedste strømkabel man kan købe for penge, er "det røde hospitalskabel".
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1172
Sendt: 19 September 2023 kl. 16:20 | IP-adresse registreret Citér Boman

Jeg kan nævne et eksempel på, på at andre højttalerkabler kan forbedre lyden.

Hvis højttaleren pga. af at højttaleren/delefilteret har lav impedans og forstærkeren ikke kan leveret strøm nok og derfor forvrænger - kan et
højttalerkabel med større modstand korrigere for det, og fjerne den forvrængning :-)



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2910
Sendt: 19 September 2023 kl. 17:53 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Boman skrev:
Jeg kan nævne et eksempel på, på at andre højttalerkabler kan forbedre lyden.

Hvis højttaleren pga. af at højttaleren/delefilteret har lav impedans og forstærkeren ikke kan leveret strøm nok og derfor
forvrænger - kan et
højttalerkabel med større modstand korrigere for det, og fjerne den forvrængning :-)



Som retfærdiggører brugen af 0.75mm2-kabler.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Christian S
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 19 September 2023 kl. 22:39 | IP-adresse registreret Citér Christian S

Mikkel G skrev:
Så blev det ellers sat på plads!!!

Christian, din sandhed er kun din sandhed...!

Jeg er en "ældre mand", men jeg har lyttet til rigtig mange kabler på mit setup... og må konkludere, at strøm- og digitalkabler ingen forskel gør. Signalkabler kan gøre en meget lille, nærmest ubetydelig forskel. Højtalerkabler kan i den grad være forskellige...

Men det er min sandhed, og kun min sandhed!

Christian, jeg vil smide bolde tilbage på din halvdel... kom forbi København og tag dine dyre kabler med. Så vil du måske bagefter ægre dig over, at du ikke har brugt pengene på bedre højtalere og akustisk tilpasning af dit rum...

Hvilke kabler benytter du?

Jeg benytter primært DH Labs Silver Sonic: Air Matrix signal, Q10 højtaler, D75 coax digital. Ikke voldsomt dyre, men solide og kan tåle at blive håndteret igen og igen ved test-arbejde. Jeg kunne såmænd benytte endnu billigere kabler, men de ville gå i stykker. Alle strømkabler er standard
"sort lakrids".



Hej Mikkel

Jeg kommer sjældent til Kbh og når jeg gør så har jeg et stramt program, så Vejle er nok stedet, men Jeg skal huske det hvis det er.

Jeg ærgrer mig ikke over ret meget Jeg er dog på en rejse i mit nye lytterum, hvor jeg forbedre og prøver at optimere, men jeg gør ikke sååå meget nu for jeg planlægger, at kunne bygge lytterummet om indenfor nogle år til det ultimative rum (Til mit budget ihvertfald)

Jeg bruger Xxxxxxx (Dette mærke og personen bag får aldrig spalteplads her på siden /Admin) kabler hele vejen igennem. Det er der nok mange meninger om her i Dk, men jeg har ikke hørt noget som jeg synes gør det ligeså godt. Det lydbillede og evnen til at lyden forlader højtaleren er jeg vild med. Og detaljerne og den hurtige bassen og og og

Jeg havde anlæg i ?? 20 år før jeg fik prøvet et strømkabel og ja det gør meget for mit grej. Det giver ligeså meget som højtalerkabel synes jeg.

Mvh

Christian

Til top Vis Christian S's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Christian S
 
Christian S
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 Juni 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 19 September 2023 kl. 23:06 | IP-adresse registreret Citér Christian S

Kaj. skrev:
@Christian S
Hvad er den tekniske definition på “et godt højttalerkabel”? Eller er det som alt andet i hi-fi verdenen et spørgsmål om hvad man bedst kan li’ eller tror på er bedst?


Hej Kaj

Det ved jeg ikke hvad er, og jeg bygger ikke kabler, men jeg kan fortælle hvad jeg synes er et godt kabel og hvad jeg synes de kabler jeg har gør for mig og andre anlæg når vi har leget med det.

Jeg synes et godt kabel er et kabel som ikke lyder af noget. Jeg er ikke fan af farvede kabler, som hæver bas eller dæmper diskant, jeg vil gerne have det hele med et kæmpe frit lydbillede med alle detaljer.

Alle de gange vi har leget med kabler har det åbnet lydbilledet op og lyden forlader højtaleren, så det er rummet der spiller. Bassen bliver strammet op og mange synes at de mister bas, men det er bulder bassen der forsvinder, så man kan høre mange flere nuancer i bassen. Det er ligesom enheden´s evne til at starte og stoppe bliver bedre, mere kontrol. Når bulderet ikke er så anmasende, så kommer der detaljer frem som man simpelthen ikke har kunne høre før. Det bliver mere roligt og lækkert, mere luft i det hele. Det er ikke for alle, og mit første kabel i mærket blev solgt af sælgeren, fordi der var "For meget hul igennem" Jeg er vild med det!!

Det er sådan jeg hører det der sker, nogle vil mene at jeg hører det som jeg bilder mig selv ind at jeg vil høre, men det må de jo om Jeg vil bare gerne have denne fordumring af kabler til at stoppe. 5 minutter her i sofaen, så er det klaret

Mvh
Christian
Til top Vis Christian S's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Christian S
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4566
Sendt: 19 September 2023 kl. 23:35 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Christian, beklager at jeg måtte rette i dit indlæg... personen bag dine kabler har for altid gjort sig til "persona non grata" her på Hifi4all.

Du ved godt at han køber kablerne i Kina til en slik i forhold til det han sælger dem for, ikke? Han "stjal" konceptet fra Bertram kabler, som efterfølgende måtte lukke sin forretning.

Vedkommende har moral som en slimet ål, og har endda forsøgt at få undertegnede fyret fra en tidligere arbejdsplads. Og hvis man kigger efter her i forummet er der flere eksempler på hans blakkede moral, hvor han blandt andet har forsøgt at sælge brugte produkter som spritnye... og efterfølgende truede mig via en advokat om en retssag, hvis jeg ikke fjernede det fra forummet.

Behøver jeg at sige at han opgav!  

Undskyld, men hvis du har givet fuld pris for dine kabler, så er du blevet snydt godt og grundigt!



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes