Tilbage til HIFI4ALL.DK 24. april 2024 | 17:17   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kabler - verden vil bedrages Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6261
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 00:29 | IP-adresse registreret Citér Boydk



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 09:51 | IP-adresse registreret Citér nils valla

,@boydk.

"Dual-supply" står der bag mine HT

Det jeg mener: Jeg synes det ene kabel virker kraftigere/højere i diskanten end det andet kabel. Jeg ved godt et kabel ikke tilfører amplitude men kan det
gøre det modsatte og mindske kraften grundet mindre kvadrat?
(analogien med PU, følsomhed og hvilken betydning det måske kunne have senere i kæden, faldt lidt mere heldigt ud i mit hoved, på tidspunktet jeg skrev
det)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 10:00 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Kaj. skrev:
Hej Nils.
Der er snarere tale om at du er kørt fast i sammenhængene mellem brugen af dine højttalerkabler og de lyde du mener de hver
for sig har ansvar for. Når du så blander højttalerkablets indflydelse på det du hører sammen med din pickups gengivelse,
mangler der i særdeleshed styr på hvad der er hvad. Hvis du oplever at tingene påvirker hinanden er det noget der sker i din
hjerne, som du så ofte har forklare os er det der foregår, når vi lytter til musikken.


Helt enig. Der blev en uforståelig sammenblanding af tingene. Og måske et fint eksempel hvordan ting kan sammenblandes i hovedet helt uforsætteligt.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 10:18 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Mikkel.

Hvis jeg kunne, ville jeg nok have omformuleret det meste af indlægget fra i går, og kun stille spørgsmålet, "kan et kabel dæmpe lyden"?   (i forventning om
der nok blev svaret nej)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4543
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 12:06 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Helt grundlæggende...

Et kabel kan kun fjerne/dæmpe noget i signalet... det vil aldrig kunne tilføje/forstærke noget.

Det man ofte hører, når noget opleves tydeligere ved udskiftning, er at kablets indvirkning på signalet er mindre - i det område eller generelt.

Og især højtalerkabler kan gøre en forskel pga. den store variation i spænding/strøm/impedans som der er mellem forstærker og højtaler. Her handler det om kablets grundlæggende konstruktion: Stort kvadrat og lederne tæt op ad hinanden, så er det basale på plads.



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 12:35 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Mikkel.

Indlægget var om en oplevelse.
Hvordan toppen fremstod kraftigere (amp) efter skift fra 0.75kvd Kobber til 2kvd sølvbetrukket kobber.
Hvis 0.75kvd-kablet fjerner/dæmper, kan lyden fra det større kabel, efterfølgende opleves som kraftigere.
Men mit synspunkt (og her bliver det lidt træls at forklare, og måske det der gjorde indlægget ubrugeligt): Jeg hører 0.75kvd-kablet som mere nøgent og
rent, ikke tillagt "yderligere", ikke tillagt al det der gør at jeg kan "høre" kablet, plukke dets lyd ud af helheden. Og i såfald må alt der skiller sig ud med det
ene kabel, være en form for forvrængning der høres (skønt kabler ikke menes kunne forvrænge) ???

PS Er glad for al responsen der kom. Det giver mig mulighed for også selv at istemme koret, "uforståeligt indlæg" ;-)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2757
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 13:53 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

nils valla skrev:
Indlægget var om en oplevelse. Hvordan toppen fremstod kraftigere (amp) efter skift fra 0.75kvd Kobber til
2kvd sølvbetrukket kobber. Hvis 0.75kvd-kablet fjerner/dæmper, kan lyden fra det større kabel, efterfølgende opleves som
kraftigere.

Jeg tillader mig at kommentere dit spørgsmål til Mikkel.
To forskellige kabler som beskrevet HAR forskellig ledeevne, hvilket dit indlæg bekræfter. Og selv om jeg får SÅ mange tæsk for
at sige det, vil det tykke kabel med sølvoverflade har bedre ledeevne end det tynde. Uanset hvem der måtte benægte det. Din
beskrivelse bekræfter entydigt, at kabler - som konsekvens af deres tykkelse, materialer OG FREKVENSEN de leder - udsættes
for strømfortrængning. Deraf forandret ledeevne. Det er den forskel du har hørt, Nils.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4543
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 14:38 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

+1 til Kaj

Jo større tværsnit en leder har, jo nemmere løber strømmen igennem... deraf "mere" lyd.

Og forsølvet kobber har yderligere den fordel, at ledeevnen er forbedret i de højere frekvenser, som bevæger sig yderst i en leder. Sølv har en bedre ledeevne...



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 15:45 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Kaj. skrev:
nils valla skrev:
Indlægget var om en oplevelse. Hvordan toppen fremstod kraftigere (amp) efter skift fra 0.75kvd Kobber til
2kvd sølvbetrukket kobber. Hvis 0.75kvd-kablet fjerner/dæmper, kan lyden fra det større kabel, efterfølgende opleves som
kraftigere.

Jeg tillader mig at kommentere dit spørgsmål til Mikkel.
To forskellige kabler som beskrevet HAR forskellig ledeevne, hvilket dit indlæg bekræfter. Og selv om jeg får SÅ mange tæsk for
at sige det, vil det tykke kabel med sølvoverflade har bedre ledeevne end det tynde. Uanset hvem der måtte benægte det. Din
beskrivelse bekræfter entydigt, at kabler - som konsekvens af deres tykkelse, materialer OG FREKVENSEN de leder - udsættes
for strømfortrængning. Deraf forandret ledeevne. Det er den forskel du har hørt, Nils.


   

Mikkel og Kaj.
Så er det jo ikke helt ude hvad jeg prøvede beskrive - bortset lige fra ordene jeg benyttede
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 15:58 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Måske Mikkel og Kaj så også kan forklare hvorfor jeg hører det større sølvbetrukket kabel kraftigere (mere amp), og altså ikke bare kun som mere?
Der kommer nemlig ikke flere reelle detaljer med det kraftige, bare for meget af det der i forvejen var kraftigt og detaljefokuset og mere tilfældigt, bassens
størrelse for stor og udfladet (som peger på dårligere sammenhæng mellem top og bund), samt en mere anstrengende transientgengivelse ?

Skal måske også lige erkende jeg ikke er nogen god beskriver af Hifi (men forstår udmærket selv hvad jeg mener ;-)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2757
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 17:17 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det tykkere forsølvede kabel leder bedre end dit 0,75 kabel du har vænnet dig til. Bedre i bas området fordi dets tykkelse
hjælper ved lave frekvenser og bedre ved høje frekvenser på grund af forsølvningen.
Kombinationen af det tynde kabel og højttalerne du har er - som du flere gange tidligere har forklaret - tilpasset/klangmæssigt
afstemt til hinanden. Et levn fra højttalernes fødsel, hvor man anvendte 0,4 - 0,75 kvadrat kabel “fordi det var godt nok til de
lave spændinger” der blev anvendt til de dengang typisk 3,2-4 Ohms højttalere man solgte. Banket fast til gulvlisterne i de
danske hjem. Dengang hvor man ignorerede Ohms lov og sluttesten bestod i at lytte for at høre om der overhovedet kom lyd
igennem. og gjorde der kunne vi pakke sammen og fortsætte til næste kunde.

Nej, Nils dine højttaler matcher de tynde kabler og lyden du har vænnet dig til, som den absolut rigtige. For dig!
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 17:48 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Kaj

     .


Men Kaj, det hele er ikke kun spørgsmål om tilvendt (selvom det særdeles et kraftigt argument).
Dem der har trevejs-HT (eksempelvis). Prøv lige lægge et stykke musik med hæftig og fast (og hurtig) bas på mediet.
Prøv så lige at lukke diskanten ned. Bassen er nu ikke heftig, men langsom og veg, skønt et måleapparat vil vise bassen er som den hele tiden var. Men revet
ud af din lyttemæssige sammenhæng.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2757
Sendt: 06 Oktober 2023 kl. 19:27 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Nils, du ved jo godt at klangen er summen af grundtone og overtoner. Derfor spiller man på hele højttaleren. Dens enheder med
alt hvad der i den. Hvorfor lave en test ved at afbryde en eller flere af enhederne? Det skaber ingen mening overhovedet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 09:51 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Kaj. skrev:
Nils, du ved jo godt at klangen er summen af grundtone og overtoner. Derfor spiller man på hele højttaleren. Dens enheder med
alt hvad der i den. Hvorfor lave en test ved at afbryde en eller flere af enhederne? Det skaber ingen mening overhovedet.


Jeg peger såmænd bare på hvordan lyden fra dybbassen ændrer fremstilling når diskanten ændres.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 741
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 14:17 | IP-adresse registreret Citér Ningbo

Normalt har jeg stor respekt for Danny fra GR-Research, og nu har han fundet ud af at man skal fryse sine kabler før man bruger dem!
Her vil jeg sige at jeg tror mere på Julemanden!

Er de nogen her, der har haft deres kabler i fryseren i 4 dage???

https://www.youtube.com/watch?v=C0W-_WXrZjo

__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
Max.H
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 August 2011
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 419
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 14:39 | IP-adresse registreret Citér Max.H

Ningbo skrev:
Normalt har jeg stor respekt for Danny fra GR-Research, og nu har han fundet ud af at man skal fryse sine kabler før man
bruger dem!
Her vil jeg sige at jeg tror mere på Julemanden!

Er de nogen her, der har haft deres kabler i fryseren i 4 dage???

https://www.youtube.com/watch?v=C0W-_WXrZjo


Du skal bare huske at tø dem langsom op i køleskabet inden du spiller dem til. Så spiller de og englene synger

__________________

Elsker ironi Og hader pral
Jeg har egentlig aldrig lyttet til et kabel der lød dårligt
Til top Vis Max.H's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max.H
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 16:18 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Ningbo skrev:
Normalt har jeg stor respekt for Danny fra GR-Research, og nu har han fundet ud af at man skal fryse sine kabler før man bruger dem!
Her vil jeg sige at jeg tror mere på Julemanden!

Er de nogen her, der har haft deres kabler i fryseren i 4 dage???

https://www.youtube.com/watch?v=C0W-_WXrZjo


Måske han bare kan lide kold lyd ;-)
Kender ikke manden, ved ikke hvad han har at tabe/vinde på et sådan udsagn. Men hvis bare han har gennemgået samme grunduddannelse i elektronik som
de fleste af jer andre, bør det måske ydes en mere seriøst debat, Ikke-fagmand som jeg kunne jo have svært ved at gennemskue det.
Umiddelbart tænker jeg, kabler belagt med frossen kondensvand, kan det have betydning for ledningsevnen? (ikke at jeg selv gad fremskynde
nedbrydningsprocessen, ved have kablerne i fryseren)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2757
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 17:17 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jamen vi smider bare skidtet i fryseren og skruer helt med for temperaturen.
Når vi så når ned til de minus 196 grader Celsius som processen kræver, tager vi forsigtigt kablerne op igen til optøning og test.
Jeg er bange for at Gram kompressoren i stedet udgløder kablerne inden vi når så langt.
Udglødning skulle efter sigende også have effekt på kablernes ledeevner og højttalernes deraf resulterende lyd.
Et eller andet sted - jeg husker ikke hvor - er der producenter som har påfyldt olie på kablerne.
Måske jeg bliver nødt til at fylde olie på kablerne som jeg undgår dannelse af kondensvand under frysning og optøningsprocessen.
Vi skulle jo nødigt kunne angrbes i en test med påstanden om at det er vandets ledeevne, som er årsag til lydforandringer.
Bare for at være helt sikker ..... hvis altså jeg når så langt inden kompressoren opgiver evret
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2907
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 17:29 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Ha-ha. Var ikke klar over wirene skulle optøes igen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2757
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 18:52 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Nej, Nils .... fortsætter vi ad den seriøse vej ud fra det du oplever, så er det som før nævnt balancen mellem grundtoner og overtoner, som giver dig klangbalancen.

Summen af lydene der kommer fra alle dine enheder. Klangbalancen som giver dig oplevelsen. Alt det du oplever og beskriver. Ændres der noget i diskant-, mellemtone-, eller basområdet vil det på forskelligvis tippe klangbalancen. Det er et faktum du må leve med. Og allerede gør! Måske uden du selv er klar over det.

Et øget diskantniveau får subjektivt bassen til at fremstå svagere. Alternatik "hurtigere og/eller mere dynamisk". Eller noget helt andet, når man ikke helt har styr på årsag og virkning. Og det kan være vanskeligt at få. Du eksperimenterer for lidt med forskellige sammenhænge, tror jeg.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

<< Forrige Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes