Tilbage til HIFI4ALL.DK 16. juni 2024 | 05:37   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kabler - verden vil bedrages Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 12
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 07 Oktober 2023 kl. 22:35 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Kaj

Mit indlæg handlede netop om ledninger som ændrer klangbalancen. Det er skam noget jeg lever med, endda helt fint. Ville bare lige vende det med andre. Om andre også tør erkende, kablerne da i aller højeste grad kan gøre en forskel. Uden i øvrigt vil komme ind på pris, da dyrt/billigt er en helt andes debat.

Kan iøvrigt berette et øget diskantniveau også kan få basinstrumenter til at fremstå kraftigere, det handler meget om hvilken sammenhæng (mellem bund og top) man kommer fra og til hvad. Generelt kan diskanten fremstille basinstrumenter i næsten alt tænkeligt, veg, kraftig, slatten, stram.

Tænker du rammer rigtigt mht 0.75kmm2-kablets gode indvirkning på mine HT, de er fremstillet i en tid (1985) hvor 0.75 stadig var normal til brug. Appropos; de dykker ikke under 5ohm.

ps. tror du misforstod mit skriv med nedlukke diskanten. Skrev det bare for at vise hvor stor indflydelse diskanten har på opfattelsen af bas. (du opfatter lyd i kraft af lydens egne modsætninge. Bas og diskant, bund og top opfattes relativt i forhold til hinanden)

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
doitttt
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Oktober 2018
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 08 Oktober 2023 kl. 04:10 | IP-adresse registreret Citér doitttt

kan fortælle ,jeg har aktive højtaler neumann 310a, med subbas,
skruer jeg for meget op for subbassen, bliver diskant udviske, meget mørke i lyden.
så det med finde balancen ,så diskanten kommer igen.
Til top Vis doitttt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af doitttt
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 08 Oktober 2023 kl. 11:01 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Kaj. skrev:
.... hvis altså jeg når så langt inden kompressoren opgiver ævred (skulle der have stået)

Jeg var lidt for løssluppen i min skrivemåde og brug af et sjældent benyttet gammelt danske udtryk, som i dette tilfælde kunne være oversat med:
"inden kompressoren giver op".

Med hensyn til frysningen af kabler og fortællingen der knyttes dertil, har jeg hørt Ole Klifoth fremføre det som et vigtigt tiltag i opgraderingen af
nogle af hans Audiovector højttalere. Problemet med troværdigheden af kablernes lydforbedring er, at der i processen er udskiftet flere dele
samtidig, så man umuligt kan sammenligne kablernes virkning på to forskellige højttalere med og uden frysning.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 08 Oktober 2023 kl. 14:22 | IP-adresse registreret Citér nils valla

doitttt skrev:
kan fortælle ,jeg har aktive højtaler neumann 310a, med subbas,
skruer jeg for meget op for subbassen, bliver diskant udviske, meget mørke i lyden.
så det med finde balancen ,så diskanten kommer igen.


Passer jo også strålende i fh til vor relative måde opfatte proportionerne på.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 08 Oktober 2023 kl. 14:27 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Kaj. Forstod godt hvad du mente (evret/ævred)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2920
Sendt: 13 Oktober 2023 kl. 12:42 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Calling Kaj

Kaj, skal til at vikle noget 2.5mm2 NKT (monteringskabel) til ekstern HT-kabel. Når jeg gjorde sådan noget tilbage i tiden, mener jeg der gik 2x3m til 2
stereometer. Det gav både skærmeffekt og øget kapacitet (er dog ikke sikker på betydningen af det der med kapaciteten)
Et eller andet sted læser jeg du skriver, der bare skal vikles 5 gange pr.m, for at få skærmeffekt (eller noget i den stil). Hvordan kom du frem til det
størrelsesforhold?
Vil jo meget gerne nøjes med kun at skulle vikle 5gange pr meter, hvis det giver samme effekt ?.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 13 Oktober 2023 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Hej Nils
Det jeg har skrevet om kabler kan du finde her
og her
Jeg mener ikke jeg noget sted har beskrevet viklingsprocessen. Jeg har brugt en boremaskine til at sno kabler sammen.
Jeg kan til gengæld oplyse dig at en flettet skærm omkring et kabel med to ledere ingen som helst virkning har.
MEN .... benytter du skærmen som den ene leder og de to ledere som den anden leder sker der ting og sager.
Ledeevnen ændres betragteligt hen mod en frekvenslineær seriemodstand.
Og med udgangspunkt i den iagttagelse er der et noget anderledes kabel på vej til Svenstrup. Og det forventer jeg mig meget af.
Og så er det på besynderlig vis økonomisk overkommerlig. Ifølge data er det et 2x4mm2 kabel.
Men jeg vil se det først og det ankommer tidligst i næste uge.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1202
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 14:00 | IP-adresse registreret Citér Boman

Nu har vi skrevet, at hvis kablerne har en vis minimumskvalitet, er der intet vundet ved dyrere kabler.

Og - hvis højttaleren har en uheldig impedanskurve,- som forstærkeren ikke kan levere nok strøm til. Kan et kabel med større ohms modstand
mindske forvrængningen.

Hvis der stadig er nogen der tror på - at dyre kabler er uundværlige - kan de komme til Farum, og høre god lyd med fornuftige kabler

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 14:10 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Boman 2 ting. Det er fint at du har så god lyd som nogle endda kalder verdens bedste lyd. Men hvad nu hvis der kom en ind og besøgte dig med nogle
højttaler kabler under armen og de blev prøvet og i kunne høre forskel ?

Den anden ting er de faselineære filtre. Bruger Beolab 90 ikke allerede dem med deres FIR filtre ?
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1202
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 14:27 | IP-adresse registreret Citér Boman

USBstick skrev:
Boman 2 ting. Det er fint at du har så god lyd som nogle endda kalder verdens bedste lyd. Men hvad nu hvis der kom
en ind og besøgte dig med nogle
højttaler kabler under armen og de blev prøvet og i kunne høre forskel ?

Den anden ting er de faselineære filtre. Bruger Beolab 90 ikke allerede dem med deres FIR filtre ?


Hvordan skulle vi kunne høre forskel på kabler, hvor mange timer/dage med dobbelt blindtest skulle der til???

FIR filteret er bedre end gammeldags passive filtre. Dvs. at der ikke er nogen tidsforsinkelse i signalet til højttalerne. Men der er ikke
korrigeret således, at alle tonerne når lytterens ører samtidigt.

Jeg korrigerer således, at alle tonerne når øret samtidigt. Det giver meget mere naturlig gengivelse, ligesom hvis instrumenterne og
stemmerne spiller/synger i rummet.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 14:31 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Er der en forskel så høres det forhåbentlig med det samme. At bruge flere dage eller uger på det er lig med indbildning.

FIR filtre ændrer fasen og fase er tid så lyden vil ankomme til ørerne på samme tid hvis fasen er lineær.
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1202
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 16:40 | IP-adresse registreret Citér Boman

USBstick skrev:
FIR filtre ændrer fasen og fase er tid så lyden vil ankomme til ørerne på samme tid hvis fasen er lineær.


De ankommer til højttalerne samtidigt, men højttalerne har fasedrej OG har ikke samme fysiske afstand til lytteren, det giver en tidsforskel.


Det at tonerne bliver gengivet samtidigt, betyder, at det lyder naturligt overalt i rummet, men - selvfølgelig - skal man sidde i midten, hvis
man vil høre stereoeffekten.

OG stereobilledet er langt bedre end på andre anlæg.

En anden stor fordel ved at tonerne bliver afspillet samtidigt, er et der er "stilhed" mellem tonerne, altså igen noget der gør det mere
naturligt.

Jeg var for nyligt til en arangement med meget dyre højttalere. Uanset hvilke der spillede, var det en gang "larm", det en gang lydmudder i
forhold til mit anlæg.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 16:47 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Boman skrev:
USBstick skrev:
FIR filtre ændrer fasen og fase er tid så lyden vil ankomme til ørerne på samme tid hvis fasen er lineær.


De ankommer til højttalerne samtidigt, men højttalerne har fasedrej OG har ikke samme fysiske afstand til lytteren, det giver en tidsforskel.





Jeg ved ikke hvorfor du skal bruge sådan en smiley men hvis der måles i lyttepositionen og fasen er lineær der så går jeg ud fra at tonerne når
mikrofonen og dermed ørerne samtidig.
Lidt det samme gør Lyngdorf det er bare et gennemsnit fordi der måles flere steder.
Du har sikkert også kun verdens bedste lyd lige i lyttepositionen
Men jeg kan forstå at ingen andre end dig må have rigtig god lyd så du behøver ikke svare.
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 14 Oktober 2023 kl. 16:53 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Boman kan du ikke lægge en frekvens og fase måling op af dit system målt i lyttepositionen så man kan se det
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 15 Oktober 2023 kl. 16:52 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Boman har du overset indlægget
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1202
Sendt: 15 Oktober 2023 kl. 17:32 | IP-adresse registreret Citér Boman

USBstick skrev:
Boman har du overset indlægget


Det har jeg ikke.

Men jeg bruger noget, som du måske synes er mere interessant.

Da jeg startede med at lave korrektion, troede jeg, at kurven skulle være så flad som muligt. Men det gav en dårlig/unaturlig lyd.

Det ene problem er, at man bruger nærmikrofon optagelser. Så bliver lyden ikke, som man hører den på tilskuerpladserne.

Jeg kiggede lidt på forskellen/dæmpningen fra meget tæt på og i 5 m afstand. Så lavede jeg en targetkurve der svarer til
afstandsdæmpningen. Dvs. en dæmpning på 0 dB ved 500 Hz og 6 dB ved 20.000 Hz.

Det lød meget mere naturligt, men den øvre mellemtone var stadig "anstregnende" at lytte til. Jeg kiggede på den korrektionskurve som
Steinway Lyngdorf brugte. De havde et dyk på et par dB mellem 2 - 4000 Hz.

Det er fordi man i studierne hæver det område, så er der flere "overtoner" og så "lyder det bedre". Jeg lavede det samme dyk på min
targetkurve, og lyden blev endnu mere naturlig.




__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1202
Sendt: 15 Oktober 2023 kl. 17:40 | IP-adresse registreret Citér Boman

USBstick

Det kunne være at du skulle tage udflugt til Farum:-)

Det er vist bedre hvis du lytter til resultatet:-)


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
USBstick
Lukket konto
Lukket konto

Et ubehageligt menneske!

Bruger siden: 12 Oktober 2023
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 15 Oktober 2023 kl. 17:46 | IP-adresse registreret Citér USBstick

Jeg er kun interesseret i et billede af den frekvenskurve og fasekurve du har i lyttepositionen.
Til top Vis USBstick's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af USBstick
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4601
Sendt: 15 Oktober 2023 kl. 18:54 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Og tilbage til emnet som er... kabler!

__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2879
Sendt: 16 Oktober 2023 kl. 19:50 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

For mange år siden - helt tilbage til Audioscan - ejede jeg flere længder af kablerne nedenfor.
Uden jeg dengang var klar over at de var fremstillet efter Litzetråds princippet kunne jeg konstatere en entydig bedre lyd.
Uden nogen på daværende tidspunkt forklarede den tekniske begrundelse for kablernes positive egenskaber.
Jeg gik så langt at jeg skiftede hele vejen ud til enhederne i mine højttalere som havde Pioneer PT-R7 bånddiskanter på toppen.
Kablerne bestod af mange lakisolerede tråde flettet rundt om en plastcore.
Utrolig vanskelige at afisolere, når man skar dem over. Men kabelkonstruktionen havde sine klare lydmæssige fordele.
På minussiden den at nogle forstærkere gik i selvsving og måtte en tur omkring værkstedet inden festen kunne fortsætte.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

<< Forrige Side af 12 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes